В лужу

[potemki]

Прошу прощения за самоповтор, я это уже писала и, кажется, не раз, ну да вдруг. Классе в девятом, когда был перестрой и всевозможное "подполье" вылезло на свет божий, Ленка в рамках приобщения к актуальному искусству купила себе пластинку модной группы "Алиса" и позвала меня послушать. Несмотря на то, что в 16 лет я была уже основательно испорчена творчеством ансамбля "Свинцовый Дирижабль", я чинно выслушала несколько минут неуклюжего акустического поноса, пытаясь подавить вертевшийся на языке вопрос "он что, в школе не учился?" (мало ли чего я, раба божия, не понимаю в этой жизни), но потом пошла песня с рефреном (по слогам): "Экс! пе! рЕ-мен-та-тор!" На первом "ре" я дёрнулась, на втором офигела, на третьем начала истерически хохотать. Ленка тоже. На этом тема творчества масс для меня была закрыта, а доверие к средствам массовой информации, присущее каждому простому советскому человеку, основательно поколеблено. "Да они тут двоечники, а вы врёте всё".

Это я к чему, собственно. Нечасто это делаю, но вот решила посмотреть, что там за "пародия на Шевчука", о которой все трещат и даже Быков много буков, мало он всё равно не умеет.
Ну девочка...
Ни за что бы не поверила, что можно сделать ещё худшее говно, чем сам Шевчук. Как, Холмс, чёрт побери. Как.
И почему о хуйне, которая 1) очень плохо придумана и 2) запредельно халтурно сделана, не брезгует говорить куча сравнительно неглупых людей и многабыков.
Дорогие сограждане, ну уши разуйте, что ли. Это не "про х. лес" хуйня. Это не "про Юру-м." хуйня. Это просто хуйня. Вы чо. Тут не о чем говорить.

И вот так всякий раз, когда идёт-гудёт зелёный шум о какой-нибудь архиважной шняге с пылу с жару. Обязательно окажется говно неуча.
И нету там ни смыслов, ни подтекстов, ничего нету. Просто человек делает то, чего не умеет, но ему не стыдно. А наглость завораживает молодёжь.
Если бы все эти люди были способны понять, сколь упоительно хотя бы азбуку освоить, они ни за что не стали бы "заниматься творчеством".

Comments

[neprosto.livejournal.com]

> привести мне хоть один контрпример

Курёхин?

[lenka72.livejournal.com]

Это "русский рок"? он же вроде бы из этого "подполья" пташкой вылетел, как только смог, и писал музыку совсем другого сорта и в других жанрах. Не представляю себе Курёхина, рвущего что-нибудь за правду-матку.

[осторожно]

[neprosto.livejournal.com]

Мадам знакома с матчастью?

Интернет нечеловечески тормозит, поэтому сходу не могу предоставить ссылку, например, на список музыкантов, участвовавших в записи так впечатлившей мадам в юности пластинки. Если надо -- найду завтра.

[lenka72.livejournal.com]

Давайте без мадам, хорошо?
Найдите, если хотите, но что это вам даст? В записи этой пластинки принимал участие Курёхин, что ли? - ну, если и так, мало ли кто куда в то время вляпался. Потом-то он занимался куда более интересными вещами, а вот названные выше личности с самого начала представляли собой законченный феномен.

[neprosto.livejournal.com]

Ох. Ну вы хоть дискографию его почитайте, хоть и в википедии, что ли.

[lenka72.livejournal.com]

Почитала. Солидно, разнообразно, впечатляет. Человек мог себе позволить и Кинчева, а потом просто отряхнуть штаны. Масштаб не тот.

[neprosto.livejournal.com]

Браво. Вас ничем не пробьёшь.

А имел в виду я, конечно же, не "Солидно, разнообразно, впечатляет", а то, что к моменту сотрудничества с "Алисой", "Кино" и "Аквариумом" у Курёхина уже было солидное музыкальное имя, в том числе -- мировое. Так что оба ваши замечания по этому поводу -- в небо.

[lenka72.livejournal.com]

Ну, далеко ходить не надо, вон, третьего дни Шевчук тоже выступал дрессированной обезьяной у заезжего Карабаса. Мало ли кто с кем забавляется. "Сотрудничество", ага.

[neprosto.livejournal.com]

Простите, вы всерьёз проводите подобные аналогии?
Если вам надоел этот дурацкий разговор, вы так и скажите.
В противном случае я просто теряюсь.

[lenka72.livejournal.com]

Я совершенно серьёзно утверждаю, что русрокеры в сравнении с Курёхиным - что Каштанка супротив человека. Да, до какого-то момента все плескались в одной и той же лоханке, но при первой же возможности оказались на своих местах. Я бы посмотрела на защищаемого вами пожилого олигофрена Костю на джазовом фестивале; что-то мне подсказывает, что он бы забился в угол и напустил лужу.

[neprosto.livejournal.com]

Хорошо, разговор, по-видимому, продолжается.

Прежде всего, как я (не вслух) и предположил с самого начала, из моих слов сделан неверный вывод о том, что я защищаю (что бы это ни значило) представителей направления, именуемого вами "русским роком" (на самом деле -- советский, русский был позже и совсем другой). Это, конечно же, неверно.

Ещё раз, пожалуйста, перечитайте мой предпредыдущий комментарий. Курёхин был совершенно не из этой лоханки. И никаких причин утверждать, что он участвовал в этих записях недобровольно, нет. Посмотрите хотя бы на состав Поп-механики -- проекта, который Курёхин всегда называл главным в своём творчестве.

Весь мой интерес к данному обсуждени вызван тем фактом, что, по моему скромному мнению, текущая дискуссия в целом заслуживает быть занесённой в анналы as is, как довольно редкий (на моей памяти) пример. Всё то, что с таким хохотом и ужимками постоянно вытаскивается на свет из заповедников веганов, феминисток, man_woman, girls_only и т.п, вплоть до малейших деталей повторяется в, хе-хе, оплоте трезвомыслия: обобщения на базе мимолётных впечатлений, неспособность понимать написанное собеседником, несгибаемое упорство при незнании исходных данных и т.п. Предсказуемый состав участвующих прилагается бесплатно.

Что, безусловно, символизирует.

Bazinga.

Ах да. "Русский рок -- говно или нет?" Желающих подискутировать об этом предмете могу только отослать к пятьдесят пятому хиппи, вашему зеркальному близнецу. Я вам при такой постановке вопроса ничего разумного сообщить не могу.

С ув. и пр.

[lenka72.livejournal.com]

Если бы пятьдесят пятый и в самом деле был моим близнецом, я бы вам сейчас неумело нахамила. Это так, к слову.

Послушайте, что вы всё-таки хотите мне доказать? что упомянутый в посте ролик чего-то стоит? что Кинчев, Шевчук и иже с ними - музыканты, достойные серьёзного отношения? что они хотя бы небездарны? Боюсь, это малореально. Что Сергей Курёхин, как минимум интересный композитор (я действительно не слишком хорошо знакома с его творчеством, но масштаб оценить могу), стоит с ними в одном ряду? Нет? М.б., я действительно как-то извращённо вас поняла - ну простите старуху, у меня нечасто возникают срачи на сто комментариев с лишком, и мне трудно уследить за всеми нюансами дискуссии. Если вы ещё не очень утомились, не могли бы вы сформулировать свою основную мысль как-нибудь, не знаю, утрированно, что ли, для дураков. Пока что я вижу один предъявленный вами факт: в записи дрянной пластинки участвовал хороший музыкант. Само по себе это ничего не доказывает и не опровергает. Меня уже однажды пытались ткнуть носом в то, что мой любимый поэт Ходасевич не блевал от Марины Цветаевой так, как я. Я в курсе; тем не менее, на мою оценку чужое мнение, пусть даже и Ходасевича, повлиять неспособно. И, да, я совершенно не знаток истории "русского рока", мне это неинтересно, как и сам феномен, уже хотя бы по той причине, что не было ни одного случая, когда чужие хвалебные отзывы в адрес представителей этого дивного направления совпадали бы с моими собственными впечатлениями от услышанного. Углубляться в предмет не было ни единого повода, увы - о чём я, собственно, и написала.

[neprosto.livejournal.com]

0. Относительно 55 я, конечно же, имел в виду позицию, а не её носителя.

1. Давайте уж во избежание уточним исходные данные. Ваше сообщение я воспринял как состоящее из двух частей. Одна относится к Х.лесу/Шнуру/т.п. Ни обсуждать её, ни, тем более, опровергать, я не собираюсь ввиду её очевидности. Вторая часть для меня свелась к выражению "русский рок" ≡ говно. Поправьте меня, если я вас неправильно понял.

2. Ещё раз обращаю ваше внимание, несогласие с тезисом "русский рок" ≡ говно не означает провозглашение тезиса "русский рок" ≡ сияющая вершина духовной жизни человечества.

3. Что вызвало столь сильный интерес с моей стороны - подробно описано в моём предыдущем комментарии. Сочетание

> я совершенно не знаток истории "русского рока",
> Углубляться в предмет не было ни единого повода

с вышеупомянутой широтой и силой обобщений + нежелание (заметьте, я не написал "неспособность") воспринимать аргументы противной стороны в процессе обсуждения встречается, конечно же, сплошь и рядом. Но.

> Это было бы глупо-смешно-нелепо, если бы просто казус. А так - ну
> настолько обыденное явление. Читать ибигданов, справки наводить в
> пидовикии, смотреть по телевизору "тайны", разговоры разговаривать с
> дурами, лечиться у "психологов" и, главное, по всякому поводу мнение
> иметь.

Не напомните автора этих строк?

[lenka72.livejournal.com]

1. Э, гм, "вторая часть", если уж считать её обобщением, не сводилась к "русскому року": подставьте сюда хоть литературу, хоть кино-театр - выйдет то же. Я, скорее, имела в виду то, что написала в предыдущем комментарии: чужой восторг практически никогда не оправдывается aposteriori, соответственно всякое следующее "новое-актуальное" вызывает раздражение уже рефлекторно. Но это всё же не обобщение, скорее, простой слив эмоций, благо повод ну очень типичный.

2. Ну вот и славно. Дальше уже можно было бы разговаривать предметно, но, боюсь, моя компетентность в вопросе не позволит. Я летом по какому-то поводу послушала "Аквариум", показался милым студенческим капустником. Но не "Лед Зеппелин", увы. Обозвались бы как-нибудь по-другому, глядишь, и разговор бы другой пошёл, а то "рок".

3. Замечание по порядку ведения собрания: если хотите, чтоб вашу аргументацию воспринимали, постарайтесь, пожалуйста, чётче формулировать сам тезис. А то мы с вами внезапно пришли, кажется, к согласию на десятом, что ли, ходу, а можно было бы и обойтись без обмена колкостями вовсе. Ну и потом, согласитесь, срач и диспут - это всё-таки немного разные жанры. Если бы я имела намерение открыть здесь дискуссию, я бы не начинала с баек и с самого начала взяла другой тон.

Автор - ну я автор, конечно. Но всё-таки, как бы это помягче, уж слишком оно не сияющая вершина. Лучше я чем другим займусь в свободное время.

[neprosto.livejournal.com]

Да ладно, побойтесь Бога, если вы всё мимо пропускаете, так я не в школе для дебилов -- по два раза повторять. Рок - не рок, разговор-то не об этом (в первых двух комментах был об этом, ok).

Ну. а если у вас тут срач, а не диспут, тогда извините оптом -- ошибся дверью.

[lenka72.livejournal.com]

Вот сейчас мне чудится, что я опять слышу пятьдесят пятого. Ему "дебилы" простительны, а вы мне показались умнее.

[neprosto.livejournal.com]

Sapienti sat.

Ну был он там,

[asox.livejournal.com]

Курёхин, в смысле.
Только что погладел на пластинку, так впечатлившей хозяйку этого дневника. ;)
Только известен-то он отнюдь не как "клавишник Алисы".

Re: Ну был он там,

[neprosto.livejournal.com]

Мммм... И что?