potemki: (Default)
[personal profile] potemki
К этому.

Когда я увидела по телевизору горелую тушку пиндосского пиздовыблядка, подвешенную за ногу к пролёту моста, я аплодировала тем, кто это сделал. Очень надеюсь, что его родственники - мама, папа, дети малые - раз за разом пересматривают эту сценку по видео.

Также надеюсь, что он не последний, кого постигнет эта участь. (Хорошо бы, следующим был автор поста. Ну, или его младший брат.)

И меня не ебёт, был ли это "военнослужащий" или "гражданское лицо".

Раздавите гадину.

Date: 2004-04-16 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Если я правильно помню данные тогдашних соцопросов, большинство опрошенных горячо поддерживали "гуманитарные" бомбёжки. Мирные, в общем, люди, никому ничего плохого не сделали. Я честно радовалась 11 сентября.
Вопрос о происхождении играет для меня распоследнюю роль, а вот принцип коллективной ответственности, о котором сейчас всё чаще вспоминают в связи с "международным терроризмом" (хотя ежу понятно, что нет в природе никакого "международного терроризма", а есть США, американские деньги и американские же "сукины дети") мне кажется вполне справедливым, и в первую очередь - в отношении к главному агрессору. Все сидим в одной лодке, рассчитывать на то, что удастся отсидеться за океаном, будь ты хоть серб, хоть папуас, в то время как чужих детей будут гуманитарно убивать на твои, честного налогоплательщика, деньги - глупо, по меньшей мере, и чем раньше они все это усвоят на собственной жопе, тем лучше для всего прогрессивного человечества. Поэтому я искренне желаю сволочам ещё десяток 9-11, в самых неожиданных местах. В пропедевтических целях.
"Экстремизм" - возможно. Скорее, плохо подавленный темперамент.

Date: 2004-04-16 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] letnja-kisha.livejournal.com
Скажите, а Вы ответственны за действия России в Чечне, по принципу коллективной ответственности?

И радовались ли Вы искренне 11-му марта этого года?

Не знаю насчет всех, но в основном, американский народ только сплотился после 11-го сентября, так как считали, что их-то, такую свободолюбивую страну, атаковали совсем несправедливо, и как раз за их любовь к свободе.

Я, как сволочь (американский паспорт в наличии), искренне сочувствовала людям, погибшим 11-го сентября 2001, 11-го марта 2004, во время бомбежек Афганистана, Ирака, Югославии, в московских домах и метро, в Чечне. А вот сейчас читаю "Добри људи у времену зла", и мне их тоже жалко. И когда "А зори здесь тихие" смотрела, обрыдалась. Наверное, слишком сентиментальна.

Date: 2004-04-16 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Я думаю, что проводить аналогию "США / Ирак - Россия / Чечня" (а ещё иногда вместо Ирака подставляют Югославию) ошибочно. Если бы не действия США в последние 20 лет, никакой Чечни бы тоже не было. Ответственна ли я - да, безусловно. Уже хотя бы потому, что в 91-м попёрлась на "баррикады"; мне было всего 18, но стыдно до сих пор.
Насчёт "сплотились" - практика показывает, что мода на трусы в полоску-звёздочку проходит довольно быстро, особенно если количество посылок с гробами растёт в прогрессии. Ходить пьяным всю жизнь мало кому удаётся, и называются такие люди известно, как. Так что, вытрезвление от истерического патриотизма неизбежно наступит, и чем позже, тем сильнее будет болеть голова.
"Я, как сволочь" - вот не надо, пожалуйста, этой германиады. "Ну убейте меня, старого еврея". Давайте покамест оставаться на позиции наблюдателей. А всем подряд сочувствовать я, в отличие от вас, уж извините, не могу. Когнитивный диссонанс наступает.

Date: 2004-04-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] letnja-kisha.livejournal.com
Я не провожу прямую аналогию, тем не менее Россия напала на Чечню, к тому же свою собственную территорию, по примерно тем же причинам, что и США на Ирак. А Чечня была всегда, это очень старый конфликт.

Я Вас не пойму, если Вы ответственны, почему Вам стыдно, что Вы на баррикады пошли?

Вполне возможно, что истерический патриотизм пройдет, но вот уже 3-й год он не проходит. Сравните, например, реакцию Америки на 11-е сентября и реакцию Испании на 11-е марта. Вы мне, кстати, не ответили, Вы радовались 11-му марта так же искренне, как и 11-му сентября? Меня этот вопрос очень интересует.

Date: 2004-04-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Да, один вопрос упустила, виновата.
Отвечаю: нет, не радовалась. Это случай "в чужом пиру похмелья". Я хорошо помню, как испанцы протестовали против посылки войск в Ирак, и, если бы не пидор Аснар, всё было бы в порядке. А вот результаты выборов в Испании меня порадовали, что да, то да. Сравнивать реакцию испанцев и амеров, по-моему, бессмысленно - разница очевидна, там никто не призывал "наказать плохих парней", а полиция сработала на редкость оперативно.
"Не проходит" - тем хуже для Америки. Если шимпанзе выберут на второй срок, я лично буду потирать ручки: это называется "пиздец пришёл и уже жуёт".
Россия не нападала на Чечню, войну можно было задавить в зародыше за несколько лет до того, но власти не были в этом заинтересованы, там много лет зрел гнойник, который в конце концов лопнул, а сейчас боржоми пить поздновато, надо довоёвывать. Вот вам ответ на вопрос об ответственности: те, кто в 91-м "защищал демократию", играли против собственной страны в интересах чужой. Мне жаль, что не нашлось человека, который пристрелил бы ЕБНа ещё на броневике - времена были другие, мирные. Очень жаль.

Date: 2004-04-16 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] letnja-kisha.livejournal.com
А Вы не думаете, что есть несостыковка в Вашем отношении? До 11-го сентября, я думаю, большинству американцев было абсолютно все равно, что будет в Афганистане. То есть да, они, конечно, не протестовали, но такой уж они народ. А вот перед войной в Ираке протесты были, самые большие после Вьетнама. То есть по сути, и в США, и в Испании, правительство решило на кого-то напасть, а когда им за это теракт - из-за одних Вы радуетесь, а из-за других - нет.

А вот еще фактор - Вы знаете, что пропаганда хорошо работает? Что люди могут поверить в то, что они видят по телевизору? Когда в Европе показывали одно, в США - совсем другое.

Мне Вас переубедить, скорее всего, не получится, но серьезно - Вы радовались тому, как 3 тысячи людей (детей, случайных туристов из разных стран, которые поднялись наверх, русских, мексиканцев, беременных девушек, студентов) погибли?

Date: 2004-04-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Да, пропаганда работает. Да, беременных девушек жалко. Сидели бы дома, ан нет, полезли поглазеть на пуп земли, соблазнённые пропагандой. Но Милицу Ракич мне всё равно жальче, чем всех беременных мексиканцев, вместе взятых. Это субъективно и несправедливо, но как есть, так есть. Я тоже сентиментальна.
Если вспоминать о жалости, то единственный раз прорезалось что-то похожее, когда в прошлом году, во время триумфального шествия демократии по Месопотамии, показали по ТВ отца одного из первых убитых амеров. Здоровенный негр (ничего, что я так неполиткорректно? негры мне симпатичны, ничего с собой не могу поделать) в гневе и слезах клял Буша и правительство на чём свет стоит. Жалко было потому, что он уже расплатился, с него взятки гладки. Я буду только рада, если у прочих пап-мам прорежутся извилины. Пусть даже и таким способом.
Несостыковки никакой нет: в Испании против войны были почти все, а в США - горстка.

Date: 2004-04-16 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] letnja-kisha.livejournal.com
Я только один последний аргумент, ладно? :-)

Значит, все сербы коллективно ответственны за Сребреницу? И ведь я думаю, что большинство из них поддерживало войны в Боснии и Хорватии.

То есть по Вашей логике, если мусульмане сделают какой-нибудь теракт, Вам сербов тех тоже жалко не будет?

Date: 2004-04-16 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Знаете, лень сейчас ссылки искать, не то запостила бы сейчас сюда отрезанные головы с сербскими именами и фамилиями.
Ещё раз скажу: аналогия - не доказательство, и в большинстве случаев ошибочна. Мне не хотелось бы сейчас сворачивать на события югославских войн, это предмет отдельного разговора, большого и серьёзного. В общем и целом - гражданская война с лихвой оплачена кровью, пролитой всеми сторонами, а вот за Милицу и новосадский мост пока что маловато дали.
Снова отошлю вас к своему старому посту (http://www.livejournal.com/users/lenka72/52031.html), я приводила там довольно любопытные, на мой взгляд, свидетельства. И ещё, если не лень, загляните вот сюда (http://a href=http://www.derventskilist.com/mart2003/nusretd2.htm) - это к вопросу о мусульманах, которых мне крайне сложно стричь под одну гребёнку. Давно собираюсь написать по-русски резюме, а вам перевод не нужен.

Date: 2004-04-16 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Прошу прощения, вторая ссылка, кажется, с ошибкой. Исправляюсь:
http://www.derventskilist.com/mart2003/nusretd2.htm (http://www.derventskilist.com/mart2003/nusretd2.htm)

Date: 2004-04-16 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] letnja-kisha.livejournal.com
Я Вам так скажу - соглашусь теперь (подумала-поговорила), что какой-то тип коллективной ответственности есть. То есть я, как ответственный гражданин, должна была идти и протестовать против всего, что я считаю неправильным. Я, конечно, никуда не ходила (кроме протестов против бомбежки Югославии в 1999, когда я петицию подписала американскому правительству). Но эта ответственность, в общем, мала по сравнению с остальными моими ответственностями (типа содержания семьи и т.п.), и никак не оправдывают убийства невинных людей. То есть убивать американца (в том числе меня) только потому, что он американец, и не ходил на протест, ну знаете, прямо-таки странно (а так выходит по Вашей логике должны поступать алькаедовцы). И потом - а кто будет решать, протестовал он или нет, достаточно он сделал или нет, и т.п.

Сербские отрезанные головы мне не нужны, я достаточно о них знаю, и та информация, которую я получаю - в основном из сербских источников.

В общем, для себя я вывод сделала такой - вы оправдываете что-то для одного народа, но совершенно противоположное для другого, и базируете это на своих личных пристрастиях. И уж конечно имеете на это полное право. Просто мне это не кажется справедливым.

Date: 2004-04-17 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Да нет, здесь вовсе не в демонстрациях дело, тем более, что чаще всего они бывают хорошо срежиссированы извне. В редких случаях подобные вещи способны что-то реально изменить: нужно довести массы до самого белого каления, чтобы устроить настоящую революцию, которая сметает всё на своём пути, включая полицию и армию, и цель почти никогда не оправдывает средств. (Раз уж мы вспомнили Испанию, то там после каждого теракта ЭТА на улицы выходили толпы с лозунгами; ЭТА на них было глубоко наплевать). Я довольно пессимистически смотрю на вещи, и, понимая коллективную ответственность, плохо верю в коллективные действия. Мы сидим в одной лодке, но прыгать из неё некуда. Так что семью вы вспомнили вовремя: думать следует прежде всего о ней, и думать в модусе реального, а не желаемого - т.е., отдавать себе отчёт, что "островков блаженства", о которых мечтает ниже моя подруга, на этом свете нет и быть не может.
Головы я упомянула в ответ на ваше "если мусульмане совершат теракт"; не сомневаюсь, что вы об этом не впервые слышите. Уже поэтому делать из Сребреницы новый холокост кажется мне не слишком честным занятием.
Насчёт оправданий - Бог с вами, какой из меня судья, я простой обыватель со своими "пунктиками". Но, тем не менее, со своей обывательской точки зрения я вижу, что если "один народ" ставит себя выше прочих и считает себя вправе на этих прочих паразитировать, он рано или поздно за это платит. Это не этика, а логика. Как бы мы ни относились к "побочным жертвам", они всегда были и будут. В данном случае их появление просто кажется мне более оправданным, чем в других.

Date: 2004-04-18 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] letnja-kisha.livejournal.com
Я из Сребреницы холокост не делаю, там погибло 8 тысяч мусульман, которых убили сербы. Ирак я бы тоже холокостом не называла.

Народ не ставит себя выше других и не считает себя вправе ни на кого паразитировать. Американцы в большинстве своем искренне любят свою страну, и считают ее лучшей в мире. Но только что же в этом плохого? Испанцы тоже вон большие патриоты своей страны, и я уверена, что они Испанию тоже считают лучшей в мире.

Большинству американцев глубоко наплевать на все, что выходит за круг их квартиры, города и штата. Они в большинстве своем не знают, где находится Ирак, и не знают, почему на него надо нападать. Из-за обширной пропаганды, которую они видят по телевизору и читают в газетах, они искренне считают, что Ираку будет лучше от демократии и свободы, которые им принесут американские войска. То есть по сути дела Вы оправдываете убийства американцев из-за их невежства.

Те американцы, которые немного больше интересуются происходящим в мире в большинстве своем против войны в Ираке.

Войну в Ираке начал не американский народ, а американское правительство.

Date: 2004-04-22 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Я видела цифры разного порядка, от тысяч до пары сотен. Не уверена, что первая точнее.

Насчёт паразитирования - увы, со времён "Юнайтед Фрут Компани" методы практически не изменились.

Большинству американцев глубоко наплевать на все, что выходит за круг их квартиры, города и штата. Они в большинстве своем не знают, где находится Ирак, и не знают, почему на него надо нападать. Из-за обширной пропаганды, которую они видят по телевизору и читают в газетах, они искренне считают, что Ираку будет лучше от демократии и свободы, которые им принесут американские войска.
Ну как не пожалеть этих лапочек, когда грабли со всего размаху бьют их по носу.

Войну в Ираке начал не американский народ, а американское правительство.
...Выбранное и поддерживаемое американским народом. Уверяю вас, испанцы относятся к своим политикам с куда меньшим пиететом. И уж чего-чего, а испанцев - оголтелых патриотов a lo americano я отродясь не видела.

Date: 2004-04-26 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] letnja-kisha.livejournal.com
Половина американцев считает, что террористы победят США

Они считают, что террористические организации могут выиграть войну, которую ведут против США. 54% уверены, что война в Ираке повысила шансы террористов на победу. Они ждут новых терактов и обвиняют Буша в том, что тот развязал войну в Ираке.

<http://www.newsru.com/>

Date: 2004-04-26 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Занятно было бы посмотреть данные аналогичных опросов за прошлый год.
Впрочем, иншалла. Поглядим. А пока что я искренне желаю вашей обезьяне пройти на второй срок.

Date: 2004-04-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] acus.livejournal.com
Лена, я в принципе-то хотел выразить свою поддержку по поводу содержания постинга, но раз уж прочел - то и в этой ветке всячески с вами соглашаюсь.

А фразу Россия напала на Чечню, к тому же свою собственную территорию вообще предлагаю занести в Красную книгу и охранять для потомственных поколений.

:)

Date: 2004-04-16 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] letnja-kisha.livejournal.com
Я только уточнить :) Вы с Леной согласны или со мной? :)

Date: 2004-04-16 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] acus.livejournal.com
милая юная прелестница, простите мне эту дурную привычку оставлять запись хозяйке журнала в ответ на коммент от посетительницы - с той лишь целью, чтобы все упомянутые стороны гарантированно получили его :))

иначе меня упрекают в "разговорах за спиной", ужас!

Date: 2004-04-16 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Кто посмел?

Date: 2004-04-17 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] acus.livejournal.com
вот здесь было дело :)
http://www.livejournal.com/users/acus/120248.html?thread=343736#t343736

однако удалось вам вновь расшевелить муравейник... (глядя на колво комментов)

а "потомственные поколения" - это всё же нарочно! (во мне тоже возмутился рудиментарный редактор)

Date: 2004-04-17 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Ну, у вас там просто марлизонский балет по сравнению с обычным говнометанием в ЖЖ.
А расшевелить - да, Америчка у нас священная корова, почище сионских мудрецов; не дай Бог, кто посмотрит косо, тут же со всех сторон прибегут защитники с нюхательными солями и дрекольем, на всякий случай. При встрече (на которую я всё же не теряю надежды) расскажу, если напомните, пару баек на тему. Ладно, надо же кому-то и городского сумасшедшего играть - почему бы и не мне, в самом деле?

Большое спасибо

Date: 2004-04-16 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Ну, "потомственные поколения", пожалуй, потянут на наш ответ Чемберлену. :)) Не сердитесь, остаточный редакторский рефлекс.
Про общую неуместность исторических аналогий следовало бы написать кому-нибудь из умных юзеров. Не пишут, скорее всего, потому, что кажется очевидным. Но только кажется: в который уже раз натыкаюсь. Будем считать удачным примером воздействия пропаганды: вряд ли в США много писали о зинданах.

Date: 2004-04-16 02:13 pm (UTC)
otawa: (Default)
From: [personal profile] otawa
> ещё десяток 9-11, в самых неожиданных местах

Хорошо бы, чтобы эти неожиданные места были не там, гда я нахожусь. Любопытно, а есть на земном шаре местечко, где тепло, где есть еда, и где могут жить люди, которых "не ебёт". Вот чтобы все знали: в этой резервации живут люди, которых не ебут никакие конфликты, войны, террористы и юсовские деньги с русскими олегархами и прочей шушерой. Я туда хочу.

Date: 2004-04-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Все хотят, Лен. В том-то всё и дело, что "а нету".

June 2012

S M T W T F S
     12
34567 8 9
10 111213141516
1718 1920 21 2223
24 25262728 2930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 11:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios