potemki: (Default)
[personal profile] potemki
Извините, а откуда взялся псевдокитайский эвфемизм "нефритовый стержень"? Появилось это выражение вроде бы сравнительно недавно, кто-нибудь да помнит первоисточник. Почему он, собственно говоря, нефритовый? Нефрит, насколько я помню, бледно-зелёного цвета, это что, китайский аналог "пронесли покойника"? или всё-таки переводчики шутят?
Аналогичное выражение "яшмовые ворота", куда более точное в описательном плане, почему-то не прижилось.

Date: 2010-12-01 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] red-rat-catcher.livejournal.com
Я думаю, что нефрит скорее как синоним драгоценности, а не цвета.

Date: 2010-12-01 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] co2.livejournal.com
"сравнительно недавно" это по-твоему когда?

Date: 2010-12-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Лет 20, плюс-минус. В русском обиходе, само собой, если в китайском оно вообще есть.

Date: 2010-12-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/sex_dao/sex_dao_4.htm

Date: 2010-12-01 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Северный полюс, глубина 3 дюймов
ААААААААААААААА

Date: 2010-12-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
Я вонзил свою взбухшую кимберлитовую трубку в клокотание ее нежной магмы (http://ivand.livejournal.com/1404021.html?mode=reply&style=mine)

Date: 2010-12-01 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Нет, я предполагала, что на этот вопрос мне будут охотно отвечать, но не настолько же.
Давыдов, похоже, решил поссориться с Трофимом. Я бы на его месте Затаила.

Date: 2010-12-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] twinkie-twink.livejournal.com
У меня есть несколькой версий!

Во-первых, нефрит поделочный (http://7granei.ru/file/41784.jpg) материал.
Во-вторых, кхм, он очень твердый.
В-третьих, бывают еще белые, желтоватые и полупрозрачные сорта.
Edited Date: 2010-12-01 10:27 am (UTC)

Date: 2010-12-01 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Яшма тоже поделочный камень. (Картинку не нашла, извини, зато испортила себе кредитную поисковую историю в гугле). И тоже немягкий.
Полупрозрачные - это как бы намекает нам на коллизию со стеклянным предметом?

Date: 2010-12-01 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] twinkie-twink.livejournal.com
Ага. Вот оно, восточное коварство. Небьющийся подарок.

Впрочем, потом обязательно окажется, что у переводчика были больные почти и нефрит просто оказался на слуху.

Нефрит

Date: 2010-12-01 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Сцуко, не бьётся.

Date: 2010-12-01 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Не. Нефрит разбить - это надо постараться как следует. Один из немногих камней, из которого режут кольца с относительно тонкими стенками, и они не раскалываются от длительной носки на пальцах.

Яшма - та всё-таки более хрупкая, хотя для аптекарских ступок и столов её тоже с давних пор юзали.

Date: 2010-12-01 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
У матушки покойницы было два нефритовых кольца, и оба в щепки. Вообще, выточенные из цельного камня кольца - редкий ювелирный идиотизм, по-моему.
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
От камня многое зависит. Если трещиноватый - разлетится. Но обычно колечко такое можно ронять на пол - оно от него только отскакивает. На разрыв усилие - более ста пятидесяти килограмм. А вот если из жадеита кольцо выточить - то быстро рассыплется, у него более крупнокристаллическая структура. В старину ювелиры между нефритом и жадеитом разницу почти не замечали - оба камня назывались "жад". Да и сейчас этот термин широко в ходу.

Date: 2010-12-01 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Нефрит - ян, яшма - инь

Date: 2010-12-01 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
А-а, вот оно что.
И всё-то у китайцев не как у людей.

Date: 2010-12-01 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Рассуждая статистически, люди - это по большей части китайцы)))

Date: 2010-12-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
"Вот китайцев - миллиард, а куда ни придёшь, всюду армянин сидит". (с)

Date: 2010-12-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
В о в а. И вот так идешь... ветры дуют поперек... Сверху-голубо, снизу - майские росы-изумруды... А впереди - что-то черненькое белеется... Думаешь: может, просто куст боярышника?...да нет. Можно быть, армянин?.. Да нет, откуда в хвощах может появиться армянин? А ведь это, оказывается, мой внучок, Сергунчик, ему еще только четыре годика, волосики на спине только начали расти, - а он уже все различает; каждую травинку от каждой былинки, и каждую пичужку изучает по внутренностям...

Date: 2010-12-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Бггг))))

Date: 2010-12-01 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
не уверен, что псевдо.
вполне возможно, что это калька с иероглифического начертания "нефрит+член", которое будет вполне в китайском духе.

Date: 2010-12-01 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Вон, выше уже вроде бы привели правдоподобное объяснение.

Date: 2010-12-01 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] kot-ik.livejournal.com
Это из многочисленных переводов "дао любви". Нефрит - вроде бы, точный перевод, потому что всякие китайские ритуальные поделки тай самой формы - из нефрита во множестве и делаются. Вполне вероятно, что там сакральный смысл, нефрит - "мужской" камень.

Date: 2010-12-01 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Так. Поделки зачем? протез?

Date: 2010-12-01 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kot-ik.livejournal.com
Да нет, вуду скорее)))))

Date: 2010-12-01 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] ynot.livejournal.com
"Я этого хуайданя на рынке в Гуанчжоу видел! нефритовыми стержнями торгует!"

Date: 2010-12-01 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Это что такое?

Date: 2010-12-01 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
это стилистический перевод: "Я этого пидора в Химках видел, деревянными членами торгует" (с) "Ширли-Мырли".

Date: 2010-12-01 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
камасутра

Date: 2010-12-01 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] osyotr.livejournal.com
Он не псевдо, он вполне древнекитайский. Это у нас прижилось в перестроечную культурную революцию, наверное. Книжный бум, "Дао Любви", вся фигня.

Нефрит, помимо того, что воплощает мужское начало, еще и бывает красным, кстати; даже особый иероглиф есть именно для красного нефрита. Так что все вполне наглядно.
Эпитет "нефритовый" еще много чего значит - чистый, драгоценный, царский.

Date: 2010-12-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Ни разу не слышала о красном нефрите.
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Image

Вот изделие из красного нефрита. Причём не абы какого красного, а мясного оттенка.
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Я вот думаю - а не вытачивали ли китайцы фаллоимитаторы из нефрита именно такого оттенка? Тогда это Очень Многое ОбъясняетЪ!

Хе...

Date: 2010-12-01 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] sigizmund-trah.livejournal.com
ветер уныло свистит
в воротах из яшмы
пора за работу

Re: Хе...

Date: 2010-12-01 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zemphi.livejournal.com
ыыыыы.... великолепно )))))

Date: 2010-12-01 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Истинны ваши слова.

Re: Хе...

Date: 2010-12-08 04:10 pm (UTC)

По-китайски практичное

Date: 2010-12-01 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
1. При помощи подходящего крюка снимите с яшмовых ворот катушку транспондера (L11).
2. Вставьте и поверните нефритовый стержень в яшмовых воротах в положение 1, затем еще немного (до щелчка).
3. Затем, повернув молитвенную подушку (36b) на 90˚ против часовой стрелки, снимите цилиндр замка

Date: 2010-12-01 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Я это впервые встретил в произведениях у Хольма-Ван-Зайчика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ван_Зайчик).
;))

Date: 2010-12-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Нефрит, насколько я помню, бледно-зелёного цвета
=======

Он всякий. Есть и бледно-зелёный, яблочный, и белый, и жемчужно-серый. Насчёт телесного цвета с лиловым оттенком - вот тут не очень уверен.

Ну и с очень-очень древних времён из нефрита вытачивали аптекарские ступки и пестики, он же очень вязкий и отлично противостоит истиранию, да и расколоть его достаточно трудно, в отличие от многих других поделочных камней. Вот по аналогии ступа/пестик - и ага. "Нефритовые врата" ещё, кстати.

June 2012

S M T W T F S
     12
34567 8 9
10 111213141516
1718 1920 21 2223
24 25262728 2930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 10:31 am
Powered by Dreamwidth Studios