potemki: (Default)
[personal profile] potemki
Что такое "Роберт Шекли", что он забыл "в Украине", и с какой радости чуть не пол-ленты рвётся "помочь выжить" очевидно небедному янки?

У нас тут что, клуб бездетных сирот-миллионеров?

Тогда да, подайте копеечку. Ему всё равно не поможет, а вам будет приятно.

Date: 2005-05-17 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Дело не в политике, Наташа. Вот у меня в ленте один уважаемый юзер пишет (под замком, поэтому ссылку не дам):
Наверно, именно он и Бредбери фактически убедили меня в том, что США не концлагерь сигарных толстяков с ногами на столе и худющих безработных в драных плащах под безжалостным дождем, он разрушил стереотипы.
А вот не надо этой горбачёвщины.
Весь этот мутный мусор, халывуд и одноразовая литературка, в сто раз опаснее и гаже, чем их армия и флот вместе взятые. У нас психический оргазм от того, что стереотип рухнул, мы стоим с раззявленным клювом, и нас можно брать голыми руками. И взяли. "Тоже люди", ага. Только эти тоже люди на нас всех смотрят, как на мокриц, варваров, рабов. И на всех остальных тоже.
Я совсем не грамотна политически. Я их просто ненавижу. Всех без исключения.

Date: 2005-05-17 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com
>Весь этот мутный мусор, халывуд и одноразовая литературка, в сто раз опаснее и гаже, чем их армия и флот вместе взятые. У нас психический оргазм от того, что стереотип рухнул, мы стоим с раззявленным клювом, и нас можно брать голыми руками. И взяли.

Т.е. Вы предлагаете "затыкать глаза и уши"? Старательно убеждать себя и друг друга, что в США обитают исключительно динозавтры с педипальпами, а Эдгар По, Стивен Кинг, Курт Кобейн или тот же Шекли - это обман зрения?
Не получится. На лжи ничего хорошего построить невозможно.
Другой вопрос, что из наличия в США качественной литературы и качественного кино часто делаются неправильные выводы. Это связано, по-видимому, с вредной идеей о существовании "добра" и "зла". Предполагается, что "хороший человек" (resp. человек, делающий что-то хорошее, имеющий какие-то симпатичные качества и т.п.) по определению не может быть нашим врагом и причинять нам вред, поскольку, мол, "тоже стоит на стороне добра".
Это, конечно, неправда. Но, убеждая людей против всякой очевидности, что в "хороших людях" нет ничего хорошего (даже когда оно очевидно есть), Вы работаете на пользу этой вредной идеи, а не против нее.

>Только эти тоже люди на нас всех смотрят, как на мокриц, варваров, рабов. И на всех остальных тоже.

Что ж, если так, они ошибаются. И наша задача - сделать так, чтобы они поняли свою ошибку. Пока что, согласитесь, то, что происходит в России, едва ли способно натолкнуть стороннего человека на какие-то иные выводы.
Я, впрочем, не думаю, что у писателей принято ездить на конгрессы к "мокрицам и рабам", так что, возможно, в данном случае Вы заблуждаетесь. Вот тут и в комментах Вам указывают на выраженно антиамериканские и антивоенные взгляды сабжа.
Впрочем...

> Я совсем не грамотна политически. Я их просто ненавижу. Всех без исключения.

Т.е. Вы судите о конкретном человеке не по его позиции, не по делам, а по происхождению и месту проживания.
Тогда больше вопросов нет.

Date: 2005-05-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Наташа, по-моему, это какая-то "таджикская девочка наоборот". Мне показалось, или вы действительно упрекаете меня в ксенофобии (последний вывод)?

Что ж, если так, они ошибаются. И наша задача - сделать так, чтобы они поняли свою ошибку. Пока что, согласитесь, то, что происходит в России, едва ли способно натолкнуть стороннего человека на какие-то иные выводы.
То, что происходит в России, целиком и полностью на их совести. Меня не слишком волнует, на какие мысли это наталкивает сторонних людей. Я думаю, у нас есть задачи поважнее, чем делать так, чтобы они что-то там поняли.

С моей персональной точки зрения Эдгар По, Стивен Кинг и Курт Кобейн - это, да, педипальпы. Примерно одного сорта. По молодости лет мне нравился рок-н-ролл, но годам к 20 вкусы сформировались, и англоязычное стало вызывать идиосинкразию. Это не критерий, разумеется, просто прояснить контекст. Посмотрела сейчас ленту, вопрос мой вызвал возмущение самых разных людей, но всяк волен думать, как он хочет, здесь я, извините, последовательный либерал. Понимаю, что вы любите этот сорт литературы, и сожалею, что задела ваши чувства - меня, к примеру, коробит, когда макают в дерьмо латинские сериалы, я этому жанру по разным причинам благодарна, хотя это всё же говно и масскульт.

Вы говорите: не нужно терять чувство благодарности и воевать с собственным прошлым. Мне не за что их благодарить. Я переболела ерундой, как ветрянкой, стрясла чешую и пошла дальше. Это не "прошлое". Прошлое - то, чего больше нет, по их милости. Сладкие-пресладкие отравленные конфеты, хорошо наведённая галлюцинация, манок. За эти буски мы с дурацкой улыбкой расплатились полновесным золотом, и нас отправили чистить сортиры, куда выбросили наших домашних богов. Теперь нас сталкивают лбами внутри того, что осталось от нашего дома.

И ещё: где это я "поливала грязью" вашего любимого писателя? Я нигде не говорила, хорош он или плох сам по себе, но я и дальше буду твердить, что нам необходимо, как Одиссею, залепить уши воском и привязаться верёвками к мачте, но не слушать сирен. Вполне возможно, что Ш. был чудо как хорош и говорил правильные вещи - тем хуже. Почему - я написала выше.

Что касается "выбора", то он снимается простым способом - надо расширять кругозор. Если дать людям выбирать между Кингом в шоколадной глазури и суровой правдой без оной, дело табак. На свете, однако, есть много чудесных вещей, которые не стоит ни отдавать им на откуп, ни бросать на растерзание. Можно попытаться сформировать вокруг себя мир, где им нет места. Информационная блокада, а не говнометание. Зря вы боитесь, что он окажется пустым.

Date: 2005-05-17 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nataly-hill.livejournal.com
Не знаю, что такое "ксенофобия", извините, это не из моего словаря. Но да, разговоров типа: "Мандельштам - бездарный графоман, потому что все жиды вообще бездари и сволочи" я не понимаю и не одобряю.

Если Вы полагаете, что каждый американец заслуживает личной ненависти, потому как он в ответе за действия НМП, то будьте последовательны. В таком случае, за действия Ельцина отвечает каждый русский.

Я не считаю, что мы должны зубами и ногтями выцарапывать из себя американскую масс-культуру. На мой взгляд, разумнее было бы использовать ее наработки. В отличие от латиноамериканских сериалов (или, увы, от русской классики) она такие возможности дает.

Разумеется, каждый вправе думать так, как хочет. И каждый вправе выражать несогласие как с чужими мыслями, так и со способом их выражения.

Мокрица

Date: 2005-05-18 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sailor.livejournal.com
Не имея сомнительно чести быть знакомым с Вами лично и основываясь исключительно на текстах Вашего журнала, не могу не заметить что отношение лично к Вам как к варвару и мокрице не лишено известных оснований. За сим примите и прочее.

Date: 2005-05-18 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
О, прорезался наконец бздиловатый виртуал. Два года висел - помалкивал в тряпочку, а тут зачесалось. Личико-то открой, голуба, али нос давно провалился?
Пшёл нахуй отсюда, трусливая дрянь.

June 2012

S M T W T F S
     12
34567 8 9
10 111213141516
1718 1920 21 2223
24 25262728 2930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 06:18 am
Powered by Dreamwidth Studios