О детях

[potemki]

Поскольку reincarnat был немедленно забанен в ru_childfree, куда я заглянула по наводке stavrogina, вынесу из комментов к себе в надежде на продолжение разговора.

reincarnat: Женщины и мужчины, не желающие производить потомство, являются биологически/социально неполноценными особями. Подлежат утилизации на исходный биоматериал/поражению в социальных правах.
Сегодня это звучит конечно дико, но завтра - кто знает.
Вашими стараниями прекрасный новый мир становится неизбежным.

lenka72: О биологии: ничего подобного. Даже у животных, как только возникает какой-никакой социум, начинается разделение труда: рожает, к примеру, доминантная самка, а остальные особи охотятся, воспитывают и охраняют детёнышей. Или самец заводит себе гарем, где он единовластный хозяин, а подростки мужского пола изгоняются на вольные хлеба. Стратегии размножения у разных видов разные. Особей, не оставляющих потомства, вы вряд ли назовёте биологически неполноценными: гибнет доминант, его место занимает новый. О социальной неполноценности и говорить нечего: потомство просто не выжило бы без помощи "тётушек".

Человек всё-таки не животное и решает за себя сам, нравится это лично вам или нет. Ни в одном обществе не было и не может быть норм, которые предписывали бы людям вступать в брак и обзаводиться детьми. Более того, в любом обществе, даже в самом патриархальном, обязательно существуют страты и группы, которым это запрещено по религиозным или иным соображениям. Вряд ли вы станете утверждать, что монахи социально или культурно неполноценны.

Возвращаясь к биологии: допустим, что так. Что вы предлагаете делать с биологически неполноценными женщинами и мужчинами? (Включая инвалидов, умственно отсталых, носителей генетических дефектов и т. д.)? Развейте, пожалуйста,тему.

На всякий случай, votum separatum собственно по вопросу: всякий волен решать сам и отвечает за последствия выбора - впрочем, как всегда и везде. Кроме того, есть масса людей, которые и хотели бы, да не могут по разным причинам. Подобные определения по отношению к ним звучат совсем уж некрасиво.

Comments

Граждане ! Вы читать умеете ?

[reincarnat.livejournal.com]

хоть немножко ?
Ясно же написано "не желающие". Которые хотят, но не могут - несчастные люди, я не про них писал.
Сколько у нас там нужно детей на одну женщину для сохранения численности популяции ? 2,15 ?
По хорошему надо бы больше, поскольку наследственность в части устойчивости к агрессивной внешней среде у нас сильно подпорчена. То есть, детская смертность должна и будет расти обязательно.
Так что не надо меня в людоедстве обвинять, мимо кассы.
Беда и вина членов этого коммьюнити в том, что они являются индукторами социального самоубийства людей (как вида). Причем бьют по самым лучшим, самым интеллектуальным и сильным.
Никакой экономики, культуры, науки существовать не может, если нет нормальной половозрастной пирамиды.
Для меня это очевидно. А если не будет всего вышепречисленного - очень быстро человечество придет к первобытному состоянию.
К дикости. И всех этих милых девочек просто съедят.
Чего они понимать не хотят категорически.

А зачем вам численность популяции?

[mimicria.livejournal.com]

Планета несколько перенаселена, Вы не находите? Ресурсов на всех не хватает. Нефть скоро кончится, пустыни наступают и т.д. Даешь каждой бабе по 15 отпрысков! Пусть нищенствуют, им полезно. :-)

[lenka72.livejournal.com]

Знаете, вы тоже, как Штирлиц, подпрыгнули на последней фразе :)

бьют по самым лучшим, самым интеллектуальным и сильным
Я упомянула выше о социальных группах, члены которых оставались безбрачными и бездетными. Почему-то интеллектуалы скапливались как раз в монастырях, и всё же не сказать, чтоб человечество сильно поглупело из-за того, что они не оставили потомства.

Никакой экономики, культуры, науки существовать не может, если нет нормальной половозрастной пирамиды.
Не могу не согласиться. Но и пирамида ваша на пустом месте не вырастет. Полтора десятка молодых (очень молодых!) людей, у которых есть все шансы изменить свой выбор в пользу деторождения (и большинство, скорее всего, так и сделает) никаким "индуктором социального самоубийства" стать не могут. Я бы скорее отдала эту роль ужасающей системе соцобеспечения и первобытному рынку труда.

Детская смертность - да, непременно будет расти. Как-никак, Эрефия, великая капиталистическая держава, чай не Куба нищая.

[regenta.livejournal.com]

Сделайте поправку на то, что зачастую люди придают теоретическое оформление тому, о чём хочется говорить практически, но по разным причинам это невозможно. В сущности, любые наши теории, "за" и "против", являются проекциями наших хотений-нехотений и переживаний.

[lenka72.livejournal.com]

Последнее - да, безусловно, но я не очень поняла, что значит "говорить практически".

Монахи, промежду прочим

[reincarnat.livejournal.com]

в социальных правах были ущемлены так, что мама не горюй.
Навскидку:
1) Собственности у них нет
2) Одежда, еда и пр. потребности - по минимуму
3) Социальный статус - зеро. (Декларируется отказ от мира между прочим)
Касательно интеллектуального капитала - женские монастыри в основном знамениты благочестивыми деяниями на почве педагогики и врачевания с милосердием. С мужскими несколько сложнее, однако давайте все таки не смешивать наше послезавтра и Темные века.
То есть, монастыри - особый случай. Кстати, не исключается уход в монастырь людей уже выполнивших свой долг по части потомства.
Касательно количественных оценок - хватит и одного параноика в нужное время и в нужном месте, чтобы наш мир улетел в тартарары.

В описанных Вами условиях

[reincarnat.livejournal.com]

до репродуктивного возраста из 4 доживет один.
15 конечно многовато, да и не всякая женщина на это способна.
А вот 8 - самый раз будет для условий дикости.

[glotoncita.livejournal.com]

Ну надо же! Только что обсуждали эту тему по чату с одним товарищем, он тоже утверждал, что все должны производить потомство, спорили, долго, но я осталась при своем мнении - каждому свое.

[regenta.livejournal.com]

В том смысле, что говорить о себе лично, вслух, с именами-явками-фамилиями. У всех - своё privacy, а говорить-то хочется. Потому-то теории-рассуждения и являются приводными ремнями механизма сублимации. Зачем я, например, о себе, любимой, рассказывать буду (тем более если это задевает интересы третьих лиц)? Я лучше о героине Унамуно расскажу. Тогда - всем хорошо. Вот так и в данном случае, наверное.

Re: Граждане ! Вы читать умеете ?

[regenta.livejournal.com]

Андрей, не относись к этому делу механистично. Дамы - они не ксероксы, между прочим. И между теми, которые плодятся, как крольчихи, и убогими феминистками существует масса переходных и тонких случаев. Деторождение - это материальный продукт любви, правда же? А не только заготовка деталей для социальной машины...

Re: Монахи, промежду прочим

[regenta.livejournal.com]

Монахи себя добровольно в социальных правах ущемляли и потому не чувствовали себя ущемлёнными. А в буддистских монастырях умели сочетать несочетаемое - сохранение обета целомудрия и долга воспроизводства. Нечто вроде бесконтактного зачатия.

[lenka72.livejournal.com]

1. У монаха собственности нет, у монастыря - ...
2-3. Минимум личной собственности, нулевой соц. статус, отказ от мира - гм, декларации декларациями, а на самом деле?
Вообще, мне кажется, о "социальных правах" до Нового времени вряд ли стоит говорить, во избежание путаницы с понятиями.
Кстати, о деяниях монахинь на почве педагогики: ох, как этого не хватает. Да и всего остального тоже.
Мы с вами, как всегда в подобных дискуссиях, говорим о разных вещах: вы о численности популяции, я о разделении функций. Я предпочитаю придерживаться той точки зрения, что от "цветущей сложности" общество скорее выигрывает.

Re: В описанных Вами условиях

[otawa]

А откуда возьмется дикость, бОльшая, чем есть сейчас? Почему бы не позволить населению планеты несколько сократиться, чтобы ресурсов на всех хватало?

Спасибо, все-таки ты очень

[reincarnat.livejournal.com]

добрая, я наверное не заслуживаю...
Наверное я несколько отупел в последнее время вследствие интенсивных занятий спортом (4раза в неделю по 2 часа) и бросания пить.
Даром такие номера не проходят.
Хотя мне мое сегодняшнее состояние нравится.

[dgse.livejournal.com]

Про специализацию согласен. Самовоспроизводство социального организма не тождественно воспроизводству его "биомассы". Последнее необходимо, но недостаточно; нация может прекратить существование, даже если никакой род не прервался - просто если потомки забыли про миссию, которую им оставили предки.

А сообщество, все таки, странное, на мой взгляд. Во первых, они телегу впереди лошади ставят. Одно дело, если бы у участников было сверхчеловеческое предназначение, которое бы противоречило обзаведению детьми. Тогда да, обсуждение технических вопросов было бы к месту - типа "как выкроить еще пять минут времени, чтобы посвятить его мировой революции спасению человечества от марсиан". Во вторых, какой-то там есть душок gay pride. Типа, сплотимся, чтобы противостоять давлению общества на нас, бездетных. Все хорошо, только где это давление? У меня в России последние годы есть ощущение давления в прямо противоположную сторону (когда мы с выводком заваливаемся в троллейбус, обязательно кто-то зашипит - "нарожали").

[lenka72.livejournal.com]

Тоже верно, тем более, что из разговора с именами-явками неизбежно выходит Једем das Seine, и чего было сыр-бор заводить...

[lenka72.livejournal.com]

Под каждым словом.
А выводок большой, если не секрет?

Если бы обществу были нужны дети,

[remo.livejournal.com]

оно бы о них заботилось и их воспитывало.

Так что девочки являются вовсе не "индукторами социального самоубийства", а кондукторами, индуктором является само общество. Так такое общество и не жалко, вообще-то.

[dgse.livejournal.com]

Трое (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=katyat), 5, 7 и 11.

Re: Спасибо, все-таки ты очень

[regenta.livejournal.com]

Всё сразу недостижимо. По крайней мере в результате здорового образа жизни происходит просветление сознания. Хотя, может, и в ущерб его тонкости. "Хуана-Тигра" тебе оставить?

Re: Если бы обществу были нужны дети,

[regenta.livejournal.com]

Конечно, неча на зеркало пенять, коли рожа крива (то есть устройство общество в целом). Но, с другой стороны, и индукторы-кондукторы тоже должны мозги иметь.

Потеря технологий,

[reincarnat.livejournal.com]

социальных и культурных навыков - и вот Вам пожалуйста. Для примера - сравните конкурсы на технические специальности в 60-е и сейчас. Ниже конкурсы - хуже качественный состав. Деградация заметна невооруженным глазом.
Что касательно снижения численности населения, так оно и так снизится, как только в странах третьего мира женщины изменят свой социальный статус. Между прочим нет ни одной европейской страны, где бы белое население не вымирало.

Оставь конечно

[reincarnat.livejournal.com]

только я до НГ в полной дупе.
после 3-4 буду в Москве, попоробуем созвониться.

А девочки,

[remo.livejournal.com]

те что не собираются рожать, и имеют, в отличие от reincarnat, скажем. Человек обзаводится детьми, когда счастлив сам и верит, что сможет вырастить детей счастливыми, а вовсе не для того, чтобы обеспечить мясом общественный идиотизм.

Re: Оставь конечно

[regenta.livejournal.com]

Хорошо.

А что такое "дупа"? (Это - жопа или как?) У меня с филологией как-то не очень... То чугуний, то люминь - прям не поспеваю... А "Ищу человека" у тебя имеется?