potemki: (Default)
potemki ([personal profile] potemki) wrote2004-03-22 11:32 pm
Entry tags:

Снова к вопросу о методологии спора

К этому и этому.

Чёрт возьми, а ведь я тоже не поставлю немецкую оперу ниже итальянской. Наверняка и ещё какие-нибудь совпадения во вкусах нашлись бы.

"Напрашивающийся" вывод - Геббельс не любил Америку, значит всякий, кто не любит Америку, - фашист (или хотя бы подозрителен) - было бы легко опровергнуть простым формально-логическим способом, поэтому я не стану тратить на это время. Интересен сам по себе полемический приём "компрометирующего согласия". Совпадающие мнения двух и более лиц по частному вопросу изымаются из контекста (идеологии или какой-никакой системы взглядов, если она есть); сам по себе вопрос объявляется, имплицитно или эксплицитно, "системообразующим", и на основании этого делается вывод о совпадении самих систем.

Лирическое отступление: на днях, едучи в метро, видела на стене вагона рекламный плакат: "Курица из Америки: легко готовить - вкусно есть!" Дальше, шрифтом помельче, пять, кажется, пунктов, разъясняющих туземцам (вернее, сюземцам), почему им (нам) непременно следует жрать американскую курятину. В США, напомню, птичий грипп, и ввоз курятины оттуда запретили пару недель назад.

Мне хотелось бы знать имена и должности следующих лиц: того, кто проплатил эту рекламу, того, кто получил эти деньги и того, кто дал разрешение рекламировать потенциально опасный для населения продукт в интересах иностранного государства.

Иначе говоря, в отличие от Геббельса, я не люблю США не потому, что там нет поэтов и композиторов (чего-чего, а этого добра навалом), а потому, в частности, что интересы техасских птицеводов и российского Минздрава диаметрально противоположны. Другие занятные эпизоды новейшей истории, как то белградские бомбёжки или Escuela de las Américas, я не стану даже упоминать, ибо очевидно.

Да, а ещё мне не платят за пропаганду. Я частное лицо.

[identity profile] v-pomosh-vesne.livejournal.com 2004-03-22 01:37 pm (UTC)(link)
Я поместил этот текст потому, что видел эти аргументы не раз и не два в обсуждениях. И между делом удивился, насколько картина , которую выстраивает этот демагог, полнее, чем современные... За минздрав я и сам не могу сказать ничего хорошего, равно как не вижу и ничего замечательного в американской курятине. Однако, если отвлечься от факта, что она американская- кто доказал, что она хуже нашей? Насчет того" что им придёт в голову туда добавить"- так веры нет ни одной из сторон. Как врачу же мне интересно ваше уверенное заявление про птичий грипп. Это у нас в газетах так пишут? Вообше, на данный момент чуть более 20 смертей, и все в юго- восточной азии, официально в америке эпид. обстановка спокойная. Вообше, заражаются только те, кто контактирует с живыми, но больными цыплятами, особенно с их экскрементами. И болезнь интересна в основном эпидемиологам, т.к. есть непроверенная пока теория что знаменитая испанка была гибридом птичьего и обычного гриппа. В Англии собираются вскрыть свинцовый гроб 20-летней медсестры- одной из первых жертв эпидемии, привезённой солдатами с фронта...Для изучения РНК, если найдут...
вот кстати информация от Си-Ди-Си (я лично полностью доверяю)http://www.cdc.gov/travel/other/precautions_avian_flu_020604.htm
а вот- из ВОЗ
http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/country/cases_table_2004_03_10/en/

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2004-03-22 02:31 pm (UTC)(link)
О курах:
- "лучше" или "хуже", и что добавляют - вопрос вообще не стоит. Сообщения о вспышке эпидемии в двух штатах США я видела по местному ТВ, а реклама появилась на две недели позже. Я не медик и не могу судить, насколько болезнь опасна, но даже если птичий грипп безвреднее обыкновенного, согласитесь, такая последовательность событий вызывает серьёзные подозрения.
О прочем:
- пост был, собственно, не о курах и не об эпидемии, а именно о том, что прописано в заголовке. Я много раз сталкивалась с этим приёмом: "твоя точка зрения совпадает с точкой зрения NN, а NN - заведомое говно", (ну, и выводы). Геббельс, конечно же, говно, но немецкая опера - никоим образом; кроме того, "говно" не значит "идиот". Мысль моя сводилась к тому, что верность утверждения не определяется авторством оного.

[identity profile] v-pomosh-vesne.livejournal.com 2004-03-22 02:47 pm (UTC)(link)
Vo-pervyh, lichno ja ni s kem ne sporil...net?
Vo-vtoryh, kto Vam skazal, chto Vasha tochka zrenija sovpadaet s ... :)
V-tret'ih, nu skazhite iskrenne- udivilis', kogda okazalos', chto, napr ne Prohanov ...:)Vot i mne pokazalos' ljubopytnym.
A vspyshka- ne v dvuh shtatah, a na dvuh fermah v odnom shtate, i sovsem ne toj bolezni, ot kotoroj ljudi pogibajut...

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2004-03-22 02:56 pm (UTC)(link)
Во-первых, лично к вам претензий нет :)
Во-вторых, о совпадениях я могу судить сама. В данном случае - в общем и целом, да, и я не испытываю угрызений совести по этому поводу.
В-третьих - не поверите, но, перечтя внимательно ваш первый пост и увидев наконец вопрос, я почти угадала место и время, но ошиблась в имени персонажа. Историю я знаю плохо, но сам вопрос наводил на эту мысль. Проханов - да что вы, макабра не хватает.
Что до вспышки - в новостях сказали "птичий грипп". Дай Бог, конечно...

[identity profile] v-pomosh-vesne.livejournal.com 2004-03-22 03:27 pm (UTC)(link)
Imenno, imenno ptichij.H7, tol'ko ptichij. Poslednjaja vspyshka togo, kot. opasen dlja ljudej (H5N1) v shtatah byla v 83-m. A televizoru chto, s nego spros malen'kij, prjamo kak s politikov... Bystree k razvjazke (c) (kstati o ptichkah, kak ja jego uv-vazhaju...)

[identity profile] v-pomosh-vesne.livejournal.com 2004-03-22 04:15 pm (UTC)(link)
A, Bradberi...