potemki: (Default)
potemki ([personal profile] potemki) wrote2008-10-30 08:32 pm

Психоз дня, по поводу

Опять какая-то пафосная херня про "мир хамона". Памятливый зануда [livejournal.com profile] tiomkin не поленился и откопал аналогичный текст десятилетней давности, над которым тогда ещё очень нервно потешался "рунет". Скорее всего, привычный уже наброс, но странно, что всякий раз фантастические рассказы о потреблении вызывают живейший интерес публики - "крючок", реакция, "смеховое снятие", все дела. Анатомировать феномен в своё время попытался [livejournal.com profile] krylov, местами удачно, но тему не исчерпал. Комментарии, как водится, интереснее самого текста: Я сегодня провела эксперимент: за продуктами отправилась на рынок вместо привычной "Азбуки Вкуса" (и открыла, что фарш на рынке дешевле, аллилуйя). Если текст написан понятно зачем, то автор комментария явно искренне делится небывалым личным опытом. Другие, как водится, обкладывают хуями москвичей, невзирая на "папу в Новосибирске", третьи, тоже как водится, увлечённо анализируют личную структуру потребления и сообщают, что этого не может быть, потому что никогда. "Се вид Отечества, гравюра, на лежаке солдат и дура".

У меня три вопроса в пространство.

1. Всё-таки: что именно цепляет людей в этом жанре? Казалось бы: какое твоё собачье дело, кто-то привык жрать ананасы на завтрак - ну и пускай себе, у тебя ни прибудет, ни убудет. Крылов грешит на ценностный конфликт - да мало ли их, но вот почему-то потреблядство, патриотизм и ещё, кажется, материнство в разных маргинальных проявлениях возбуждают публику шо мама ой. Какой-то архетипчик тут цапнули чесоточный.

2. Мне было бы любопытно посмотреть на пару-тройку внятно изложенных безо всяких скрытых и явных оценочных коннотаций персональных потребительских иерархий, скажем так. Вот одна совершенно прекрасная дама недавно писала про кремы за 300 евро так, что я её готова понять, при том что лично мне абсолютно всё равно, чем мазать рыло, лишь бы не сохло; с другой стороны, экономить на оливковом масле желудок категорически не позволяет. И т. п. Ну ладно, я законченный маргинал, а вот товарищи, встроенные в социум, что скажут?

3. Интересно, почему отсутствуют или не пользуются популярностью (по крайней мере, мне такое ни разу не попадало в поле зрения) потребительские ламентации нежелудочного характера - ну, скажем, "я привык слушать музыку в hi-end, а теперь придётся затянуть пояс до портативного радио". Сюда же - всевозможные хобби, например вышивание крестиком (качественный набор типа Dimensions стоит очень некисло для домохозяйки, а до альтернативных способов развлекать себя при помощи рукоделия тётки додумываются редко, ибо лень и бесталанные). Ножевиков как людей успешных и состоявшихся просят не беспокоиться: вообще, мнится мне, подобного сорта мышкины слёзки - жанр с чёткой гендерной маркировкой. Не тут ли собачка зарыта, а, Лен?

Ваши замечания, предложения и соображения мне будут любовны и прельстивы. Заодно скажете, что вы обо мне думаете (тм).

[identity profile] neuraum.livejournal.com 2008-10-30 06:14 pm (UTC)(link)
Чем больше зарабатываю, тем больше трачу на всякую повседневную фигню. Ненавижу планировать, экономить и копить. Вернее: не умею. Два года уже практически не готовлю, поскольку ЛюбимаяTM работает в другом городе и видимся только на выходных. Хотя готовить люблю. Ужинаю в ресторанах пять дней в неделю. Передвигаюсь вечером по городу на такси, хотя ничего против метро не имею и у меня проездной. Просто ленюсь спускаться. Я курю и много пью - это тоже значительный фактор в расходах. Не слежу за счетами, платить год за какой-нибудь сервис, за который у меня ежемесячно снимают со счета и которым я давно не пользуюсь - это нормально. Не могу заставить себя сесть и написать отказ. Не пытаюсь ничего списать с налогов. Не сравниваю тарифы.

Как-то вот так все деньги расходятся. Когда приходит черед делать какую-то очередную большую покупку или ехать в отпуск - ухожу просто в минус в банке. Все это очень странно, поскольку так-то я человек ответственный и дисциплинированный. В смысле, на работе.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-10-30 06:21 pm (UTC)(link)
Всё это с поправкой на Германию, верно? Мне трудно соотнести с местными реалиями, в ваших краях я не была.
А вот приоритеты - что важно, что баловство? Если не секрет, конечно.

[identity profile] neuraum.livejournal.com 2008-10-30 06:30 pm (UTC)(link)
Лень. Или, как говорят некоторые интеллигенты, "прокрастинация". А можно и так: беззаботность и похуизм как хобби. То есть я покупаю бесмысленный с посторонней точки зрения, но важный для меня богемный образ жизни.

По поводу реалий: я не зашибаю больших денег. По местным меркам просто нормально зарабатываю (Берлин - дешевый город). Но кто-то содержит на такую зарплату семью и еще кредиты с ипотеками берет. Просто непостижимо для меня.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-10-30 06:32 pm (UTC)(link)
А, понятно. Ну, почти аналогичная история, с разницей в масштабах. Я, правда, свой похуизм не покупаю, а просто не продаю.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2008-10-30 06:49 pm (UTC)(link)
Да я тоже не планирую и не экономлю. Просто мне как-то немного нужно, и всегда сколько-то денег к концу месяца остается. Чем больше зарабатываю, тем больше остается. :-)

[identity profile] neuraum.livejournal.com 2008-10-30 07:25 pm (UTC)(link)
Везунчик!

[identity profile] warlen.livejournal.com 2008-10-30 06:17 pm (UTC)(link)
Казалось бы: какое твоё собачье дело, кто-то привык жрать ананасы на завтрак - ну и пускай себе, у тебя ни прибудет, ни убудет.

До автора сообщения мне нет никакого дела. Просто очень хотелось бы жить среди таких людей, которые на нее непохожи, или хотя бы почаще с ними общаться в реале, но никак не получается.

Ну ладно, я законченный маргинал, а вот товарищи, встроенные в социум, что скажут?

Я тоже маргинал.

Интересно, почему отсутствуют или не пользуются популярностью (по крайней мере, мне такое ни разу не попадало в поле зрения) потребительские ламентации нежелудочного характера - ну, скажем, "я привык слушать музыку в hi-end, а теперь придётся затянуть пояс до портативного радио".

Мне попадалось про hi-end.
А еще попадалось:
1) про дорогие мобильники - там была любопытная фраза насчет того, что мобильник-раскладушку можно носить в брюках. Я не понял, почему нельзя носить в брюках мобильник-моноблок и в чем удобство ношения мобильника в брюках, но уточнять тогда было некогда.
2) про дорогое кресло офисного типа для дома.
3) про гламурный стиль одежды.
4) про автомобили.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-10-30 06:27 pm (UTC)(link)
Ананасы: вот не могу понять. Мне действительно всё равно, что потребляют на завтрак знакомые. Выпендриваться начнёт - другое дело; но, как правило, люди, чьи доходы значительно превышают мои, ведут себя местами даже чересчур деликатно. Уязвлять меня сами по себе ананасы ничуть не уязвляют - та же история, что с дорогой косметикой.

Мобильник-раскладушка удобнее для ношения в кармане потому, что жопой на кнопку случайно не нажмёшь. Всё остальное - тоже "желудок", вернее, телесные удобства. Хотелось бы почитать что-нибудь про то, к чему требуется прилагать хотя бы минимальное усилие мозговой мышцы.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2008-10-30 07:07 pm (UTC)(link)
Ананасы: вот не могу понять. Мне действительно всё равно, что потребляют на завтрак знакомые. Выпендриваться начнёт - другое дело; но, как правило, люди, чьи доходы значительно превышают мои, ведут себя местами даже чересчур деликатно.

Я имел в виду "не похожих" в более широком смысле. "Люди, чьи доходы значительно превышают мои" меня не раздражают, но и не интересуют, поэтому среди моих знакомых их уже не осталось. Мои знакомые похожи в смысле потребностей, а не в смысле доходов. Денег на отдых на Сейшелах у них нет и, скорее всего, никогда не будет, но при этом они изо всех сил рвут пупок ради туманной перспективы их заработать.

Хотелось бы почитать что-нибудь про то, к чему требуется прилагать хотя бы минимальное усилие мозговой мышцы.

А гламурная одежда?
А вообще "потреблядство" - оно такое. Как же иначе? На примитивных инстинктах и рекламщикам играть проще, и маркетологам проще под них планировать, поэтому товары и услуги заточены, в основном, под них.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-10-30 07:51 pm (UTC)(link)
Хм, хм. То есть вы сортируете окружение, учитывая доходы? Интересно.

А чем плохи Сейшелы? Ну, конкретно они мне, допустим, не упёрлись, а вот ради какого-нибудь Такуарембо я бы напряглась, мне там мёдом намазано. К сожалению, пока к тому предпосылки отсутствуют, но надеюсь, что со временем мне удастся ситуацию подкрутить. Не то чтобы "деньги - ворота в рай", но и бессребренничество до полного веганства культивировать не стоит, я думаю.

Одежда - ерунда, голым никто не ходит, а вот ушами или руками работать могут и любят далеко не все.

[identity profile] neprosto.livejournal.com 2008-10-31 07:24 am (UTC)(link)
Шесть миллиардов маргиналов omfg.

[identity profile] zemphi.livejournal.com 2008-10-30 08:17 pm (UTC)(link)
сплошные ГЛАМУР И ДИСКУРС ))))))))))
... а меня вообще не парит.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-10-30 08:21 pm (UTC)(link)
Тема меня тоже не парит, а вот стандартная реакция на вбросы довольно занятна, например.

[identity profile] krylov.livejournal.com 2008-10-30 10:19 pm (UTC)(link)
Гм, гм. Может, товарищи, лишившись хамона, попробуют казы?

И вообще откроют для себя "много вкусного".

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-10-30 10:23 pm (UTC)(link)
Что такое казы?
Товарищи сами по себе неинтересны, а вот что заставляет людей на них реагировать, я не понимаю. Заноза.

[identity profile] krylov.livejournal.com 2008-10-31 09:19 am (UTC)(link)
Конская колбаса. Я её предпочитаю всякому хамону.

Реагировать заставляет - понятно что. ЕДА. Двадцать поколений голодных предков, голодавших ТАК, что толстое тело казалось красивым: онучи на бабских ногах и слово "поправиться" в значениях "выздороветь" и "потолстеть". В то время как верхушка ЖИРОВАЛА - в буквальном смысле.

В 48-м моя мама училась в школе, где были дети партийных начальников. Там одна девочка делала так: вытаскивала из портфеля бутерброд с маслом и икрой, демонстративно отъедала половину, а остаток выбрасывала "в грязь в углу". И наслаждалась эффектом. Фрустрация всех, видевших сцену (школа была женская) была обеспечена "на всю неделю".

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-11-01 07:06 pm (UTC)(link)
Не совсем то. Была какая-то идиотка, замутившая вселенский бабий срач как раз про кремики разные, года три, что ли назад. Тоже о "нищебродах и лузерах" шла речь, женские массы реагировали нервно. Видела пару холиваров про огнестрел, но там обычно появляется Гроссфатер и давит массой, да и вообще у мужчин, если предметно, то аргументы обычно наличествуют, а в подобных случаях - ну пустое место, сколько ни лови.

[identity profile] sashnik.livejournal.com 2008-10-30 10:41 pm (UTC)(link)
re: #3

да не то чтобы ламентации по поводу, но могу себе чётко представить запары от когда баблоса в урез. у вашегосашника три забавы, что зависят от баблоса - колупаться в компьюторах, стрелять и кататься.
первая, считай, не считается - не так много того компьютора надо, потом по ремеслу инструмент положен. а стрелять и кататься вполне могут обломаться, будет грустно.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-10-30 11:00 pm (UTC)(link)
А написать по этому поводу такой эпос, чтоб публику раздразнил и заставил меряться бирюльками - как?

[identity profile] sashnik.livejournal.com 2008-10-30 11:23 pm (UTC)(link)
написать [мне], конечно, слабо (да и не интересно), но другие пишут обильно, целая индустрия под то заточена. условный прицел шмитибендер неебучей кратности на пыжыем под лапуамагнум, либо же каталово по горсклонам с вертолёта, либо тягачи под векборд с килевой волной в человеческий рост - тому куча профильных форумов и журналов, где именно что меряются писями герои-потребители.

крылов прав, пепс "гламурных кис", думается, именно в том, что активность, которой кичатся, никакой иной цели, кроме собственно потребления, в принципе не имеет.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-10-30 11:37 pm (UTC)(link)
А. Получается, похвальбушки икрой на завтрак - это действительно для людей с ограниченными возможностями. Я полазила по гроссфатеровым ссылкам, осталась фрустрирована под корень. Только для того, чтобы начать в этом разбираться, мне жизни не хватит, я и полуразваленного "викинга" до сих пор побаиваюсь.

Насчёт потребления как цели - возможно, из шести страниц комментов 4-5 написаны людьми, которые боятся себе признаться в том же самом.

[identity profile] sashnik.livejournal.com 2008-10-31 12:14 am (UTC)(link)
не за возможностями дело стало, а за эпическими ценностями (http://sashnik.livejournal.com/110222.html).
***
> [...] полуразваленного "викинга" до сих пор [...]
дык и мне далеко уже не нового сига за глаза и по уши хватает (ствол стрелка точнее не в пример). но у gun freaks, замечаю, тоже своя иерархия потребления. закупаются же некоторые оборудованием на роту спецназа, стреляя при этом криво едва ли сотню патронов в месяц (да хоть и тыщу, но как попало куда ни попадя). au nom de la loi, consommez, да уж.
сам порой ведусь, приценяюсь, но на простой вопрос "нахуя?" - не нахожу ответа.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-11-01 07:10 pm (UTC)(link)
Далековато, мне кажется. Общая теория, а мне бы крючок отыскать, он небольшой какой-то, но цепкий.

Анально-ретентивные скопидомы - тоже не совсем в кассу: "стреляют криво" - и всё, разговор окончен, а тут ведь переживают долго, бурлят говны, переучёт потребительских корзин, нахуя Оккама даже не вспоминают - не комильфо.

[identity profile] folkemon.livejournal.com 2008-10-30 11:34 pm (UTC)(link)
Как говорил т.Бельчук: "Не надо пробуждать вековую ненависть в пролетариате - опять схватятся за булыжник". Или за ком назьма.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-10-30 11:40 pm (UTC)(link)
Но ведь пробуждают и пробуждают, с ужасающей регулярностью. А пролетариат ведётся, но за булыжник не хватается.
Артефакты фигня, процесс загадочен.
Тут ещё момент: из поименованного в тексте примерно половина сразу отметается в мусор, "мюзиклы". Возможно, дополнительный раздражающий фактор: вот я б твоё бабло с толком употребил.

[identity profile] folkemon.livejournal.com 2008-10-31 12:35 am (UTC)(link)
В интернете, мнится, представлен по большей части не сам пролетариат, а его изрядно оглоушенный и разнежившийся потомок. Отчего и назьмо летает чаще камней. Пролетариат - он-то в обычной жизни иногда пробуждается (http://latexzapal.livejournal.com/1218007.html). Редко пока ещё, правда.

Кстати, по поводу потреблядства как раздражителя - возможно, это связано с "пирамидой Маслоу". "... правила становились законами, хотя людей никто этому не учил. Незаконно пачкать вблизи лагеря; незаконно загрязнять воду где бы то ни было; незаконно есть сытную вкусную пищу на виду у голодных и не делиться с ними.
А там, где существовали законы, там существовали и наказания - наказания всего двух степеней: короткая жестокая драка или остракизм; остракизм был хуже."
(http://lib.ru/STEJNBEK/clusters.txt)

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-11-01 08:13 pm (UTC)(link)
Да, но при этом голодные изо всех сил кричат: "Мы ни капельки не голодные! Мы сытые-пресытые! Это у тебя бутерброд неправильный, чушка!"

[identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com 2008-10-31 12:39 am (UTC)(link)
я себя выключил из общества потребления на время, когда стал брать понравившиеся мне вещи, вместо того, чтобы покупать

было пиздато, но как-то подозрительно

[identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com 2008-10-31 12:40 am (UTC)(link)
новый текст недочитал до конца, какие-то лоховские стенания

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-11-01 08:13 pm (UTC)(link)
Чем кончилось?

[identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com 2008-11-01 08:20 pm (UTC)(link)
чуть не посадили

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-11-01 08:28 pm (UTC)(link)
Но вещи-то нравились?

[identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com 2008-11-01 09:59 pm (UTC)(link)
это нечестный вопрос!!!111

[identity profile] zoorobot.livejournal.com 2008-10-31 01:19 am (UTC)(link)
сколько же говна у людей в мозгах, не первый год на свете живу, а удивляюсь до сих пор как ребенок.

как говорит один мой приятель, современную россию спасет только нефть по восемь грина за баррель.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-11-01 08:14 pm (UTC)(link)
Говно в мозгах - да, это универсальная отмычка.
Современную Россию, да и планетку вообще, уже ничто не спасёт.