potemki: (Default)
potemki ([personal profile] potemki) wrote2004-12-21 02:44 pm

О детях

Поскольку [livejournal.com profile] reincarnat был немедленно забанен в [livejournal.com profile] ru_childfree, куда я заглянула по наводке [livejournal.com profile] stavrogina, вынесу из комментов к себе в надежде на продолжение разговора.
[livejournal.com profile] reincarnat: Женщины и мужчины, не желающие производить потомство, являются биологически/социально неполноценными особями. Подлежат утилизации на исходный биоматериал/поражению в социальных правах.
Сегодня это звучит конечно дико, но завтра - кто знает.
Вашими стараниями прекрасный новый мир становится неизбежным.
[livejournal.com profile] lenka72: О биологии: ничего подобного. Даже у животных, как только возникает какой-никакой социум, начинается разделение труда: рожает, к примеру, доминантная самка, а остальные особи охотятся, воспитывают и охраняют детёнышей. Или самец заводит себе гарем, где он единовластный хозяин, а подростки мужского пола изгоняются на вольные хлеба. Стратегии размножения у разных видов разные. Особей, не оставляющих потомства, вы вряд ли назовёте биологически неполноценными: гибнет доминант, его место занимает новый. О социальной неполноценности и говорить нечего: потомство просто не выжило бы без помощи "тётушек".

Человек всё-таки не животное и решает за себя сам, нравится это лично вам или нет. Ни в одном обществе не было и не может быть норм, которые предписывали бы людям вступать в брак и обзаводиться детьми. Более того, в любом обществе, даже в самом патриархальном, обязательно существуют страты и группы, которым это запрещено по религиозным или иным соображениям. Вряд ли вы станете утверждать, что монахи социально или культурно неполноценны.

Возвращаясь к биологии: допустим, что так. Что вы предлагаете делать с биологически неполноценными женщинами и мужчинами? (Включая инвалидов, умственно отсталых, носителей генетических дефектов и т. д.)? Развейте, пожалуйста,тему.

На всякий случай, votum separatum собственно по вопросу: всякий волен решать сам и отвечает за последствия выбора - впрочем, как всегда и везде. Кроме того, есть масса людей, которые и хотели бы, да не могут по разным причинам. Подобные определения по отношению к ним звучат совсем уж некрасиво.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2004-12-21 05:45 am (UTC)(link)
Ты в самом деле думаешь, что "разрекламирование" способно повлиять на ситуацию??
otawa: (Default)

[personal profile] otawa 2004-12-21 05:52 am (UTC)(link)
Ну, условно, конечно :-) Одним разрекламированием ничего не добьешься. Просто не хочется здесь перечислять все меры, которые должно принять государство и общество для повышения престижности технических специальносте. Вот в 60-е еще и космосом все бредили, плюс соревновательность совка и штатов... Я ж не министр образования, чтоб программы писать. Конечно, это сложнее, чем аборты запретить, но мне кажется, что для цели сохранения уровня цивилизации такая программа была бы полезнее, чем разведение человеческого скота.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2004-12-21 06:04 am (UTC)(link)
Лен, это всё совершенно не нужно тем, кто стоит у власти и особенно тем, кто стоит за ними. Поэтому ни средств, ни сил на это тратить не будут.
otawa: (Default)

[personal profile] otawa 2004-12-21 06:09 am (UTC)(link)
А это уже другая тема. Факинг кантри и все такое. Тут даже обсуждать нечего. Было бы оно кому-то наверху нужно, так и разговоров про пропаганду повышения рождаемости было бы в разы меньше.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2004-12-21 06:14 am (UTC)(link)
Ты опять путаешь "кантри" с отечеством. В данном случае - да, именно кантри.
otawa: (Default)

[personal profile] otawa 2004-12-21 06:19 am (UTC)(link)
Не путаю я их. Есть государство и есть место, где живу я и мои родные. К сожалению, это место попадает в юрисдикцию этого государства.