О детях
Поскольку
reincarnat был немедленно забанен в
ru_childfree, куда я заглянула по наводке
stavrogina, вынесу из комментов к себе в надежде на продолжение разговора.
На всякий случай, votum separatum собственно по вопросу: всякий волен решать сам и отвечает за последствия выбора - впрочем, как всегда и везде. Кроме того, есть масса людей, которые и хотели бы, да не могут по разным причинам. Подобные определения по отношению к ним звучат совсем уж некрасиво.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
reincarnat: Женщины и мужчины, не желающие производить потомство, являются биологически/социально неполноценными особями. Подлежат утилизации на исходный биоматериал/поражению в социальных правах.
Сегодня это звучит конечно дико, но завтра - кто знает.
Вашими стараниями прекрасный новый мир становится неизбежным.
lenka72: О биологии: ничего подобного. Даже у животных, как только возникает какой-никакой социум, начинается разделение труда: рожает, к примеру, доминантная самка, а остальные особи охотятся, воспитывают и охраняют детёнышей. Или самец заводит себе гарем, где он единовластный хозяин, а подростки мужского пола изгоняются на вольные хлеба. Стратегии размножения у разных видов разные. Особей, не оставляющих потомства, вы вряд ли назовёте биологически неполноценными: гибнет доминант, его место занимает новый. О социальной неполноценности и говорить нечего: потомство просто не выжило бы без помощи "тётушек".
Человек всё-таки не животное и решает за себя сам, нравится это лично вам или нет. Ни в одном обществе не было и не может быть норм, которые предписывали бы людям вступать в брак и обзаводиться детьми. Более того, в любом обществе, даже в самом патриархальном, обязательно существуют страты и группы, которым это запрещено по религиозным или иным соображениям. Вряд ли вы станете утверждать, что монахи социально или культурно неполноценны.
Возвращаясь к биологии: допустим, что так. Что вы предлагаете делать с биологически неполноценными женщинами и мужчинами? (Включая инвалидов, умственно отсталых, носителей генетических дефектов и т. д.)? Развейте, пожалуйста,тему.
На всякий случай, votum separatum собственно по вопросу: всякий волен решать сам и отвечает за последствия выбора - впрочем, как всегда и везде. Кроме того, есть масса людей, которые и хотели бы, да не могут по разным причинам. Подобные определения по отношению к ним звучат совсем уж некрасиво.
Граждане ! Вы читать умеете ?
Ясно же написано "не желающие". Которые хотят, но не могут - несчастные люди, я не про них писал.
Сколько у нас там нужно детей на одну женщину для сохранения численности популяции ? 2,15 ?
По хорошему надо бы больше, поскольку наследственность в части устойчивости к агрессивной внешней среде у нас сильно подпорчена. То есть, детская смертность должна и будет расти обязательно.
Так что не надо меня в людоедстве обвинять, мимо кассы.
Беда и вина членов этого коммьюнити в том, что они являются индукторами социального самоубийства людей (как вида). Причем бьют по самым лучшим, самым интеллектуальным и сильным.
Никакой экономики, культуры, науки существовать не может, если нет нормальной половозрастной пирамиды.
Для меня это очевидно. А если не будет всего вышепречисленного - очень быстро человечество придет к первобытному состоянию.
К дикости. И всех этих милых девочек просто съедят.
Чего они понимать не хотят категорически.
А зачем вам численность популяции?
В описанных Вами условиях
15 конечно многовато, да и не всякая женщина на это способна.
А вот 8 - самый раз будет для условий дикости.
Re: В описанных Вами условиях
Потеря технологий,
Re: Потеря технологий,
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
бьют по самым лучшим, самым интеллектуальным и сильным
Я упомянула выше о социальных группах, члены которых оставались безбрачными и бездетными. Почему-то интеллектуалы скапливались как раз в монастырях, и всё же не сказать, чтоб человечество сильно поглупело из-за того, что они не оставили потомства.
Никакой экономики, культуры, науки существовать не может, если нет нормальной половозрастной пирамиды.
Не могу не согласиться. Но и пирамида ваша на пустом месте не вырастет. Полтора десятка молодых (очень молодых!) людей, у которых есть все шансы изменить свой выбор в пользу деторождения (и большинство, скорее всего, так и сделает) никаким "индуктором социального самоубийства" стать не могут. Я бы скорее отдала эту роль ужасающей системе соцобеспечения и первобытному рынку труда.
Детская смертность - да, непременно будет расти. Как-никак, Эрефия, великая капиталистическая держава, чай не Куба нищая.
Монахи, промежду прочим
Навскидку:
1) Собственности у них нет
2) Одежда, еда и пр. потребности - по минимуму
3) Социальный статус - зеро. (Декларируется отказ от мира между прочим)
Касательно интеллектуального капитала - женские монастыри в основном знамениты благочестивыми деяниями на почве педагогики и врачевания с милосердием. С мужскими несколько сложнее, однако давайте все таки не смешивать наше послезавтра и Темные века.
То есть, монастыри - особый случай. Кстати, не исключается уход в монастырь людей уже выполнивших свой долг по части потомства.
Касательно количественных оценок - хватит и одного параноика в нужное время и в нужном месте, чтобы наш мир улетел в тартарары.
Re: Монахи, промежду прочим
Re: Монахи, промежду прочим
Re: Монахи, промежду прочим
(no subject)
Re: Монахи, промежду прочим
Re: Граждане ! Вы читать умеете ?
Спасибо, все-таки ты очень
Наверное я несколько отупел в последнее время вследствие интенсивных занятий спортом (4раза в неделю по 2 часа) и бросания пить.
Даром такие номера не проходят.
Хотя мне мое сегодняшнее состояние нравится.
Re: Спасибо, все-таки ты очень
Оставь конечно
Re: Оставь конечно
Дупа
Re: Дупа
Если бы обществу были нужны дети,
Так что девочки являются вовсе не "индукторами социального самоубийства", а кондукторами, индуктором является само общество. Так такое общество и не жалко, вообще-то.
Re: Если бы обществу были нужны дети,
А девочки,
(no subject)
Re: А девочки,
Общество - это люди,
no subject
подлежат утилизации на исходный биоматериал -
м.б., я неправильно вас поняла, но звучит этот пассаж угрожающе. Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду.
Пояснение
где, например, деторождение станет государственной повинностью. За демографическим кризисом непременно последует социальный и экономический, масштабы которого мне даже представить трудно. Отсюда автоматически вытекает тоталитарный механизм преодоления такого кризиса, при котором разбор тел неполноценных особей на запчасти для полноценных вполне себе рутинная процедура.
Повторюсь - сегодня это звучит дико, а завтра ?
Вы скажете не может быть. Еще как может, вспомните демографическую политику поощрения рождаемости в Германии при Гитлере. С учетом нынешних достижений - реальность.
Впрочем, за примерами далеко ходить не надо.
Возьмем нашумевшие случаи торговли человеческими органами. Тоже ведь бизнес, рыночно неполноценных разбирают на запчасти для рыночно полноценных. Или, например суррогатные матери и прочие прелести.
Вы, Лена, очень жалостливый человек и жалеете этих несчастных девочек, у которых мозги снесло окончательно. А напрасно, они не только себя погубят, они погубят всех нас.
(no subject)
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
Jedem das Seine
no subject
no subject
no subject
А сообщество, все таки, странное, на мой взгляд. Во первых, они телегу впереди лошади ставят. Одно дело, если бы у участников было сверхчеловеческое предназначение, которое бы противоречило обзаведению детьми. Тогда да, обсуждение технических вопросов было бы к месту - типа "как выкроить еще пять минут времени, чтобы посвятить его
мировой революцииспасению человечества от марсиан". Во вторых, какой-то там есть душок gay pride. Типа, сплотимся, чтобы противостоять давлению общества на нас, бездетных. Все хорошо, только где это давление? У меня в России последние годы есть ощущение давления в прямо противоположную сторону (когда мы с выводком заваливаемся в троллейбус, обязательно кто-то зашипит - "нарожали").no subject
А выводок большой, если не секрет?
no subject
(no subject)
(no subject)
Вот уж нет
no subject
no subject
Если под "Прекрасным новым миром" имеется в виду Гексли, то лично я только "за". Всецело.
Кстати, к тому и идёт. Не доживём, правда.
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)