potemki: (Default)
potemki ([personal profile] potemki) wrote2012-06-24 03:45 pm

Литьё гранита в домашних условиях

Умный человек (человек?) [livejournal.com profile] churkan про Ебипет:
Я не то чтобы пристально слежу за темой, но, по-моему, в Египте происходит нечто очень поучительное. Местные "белоленточники" давно слились (они всегда сливаются), и на сцене остались два игрока - исламисты и военные (которые, по сути, "коллективный Мубарак"). Исламисты выиграли выборы в парламент и, похоже, президентские выборы тоже. Вояки парламент разогнали, а результаты президентских выборов решили не оглашать (понятно, что когда огласят, никто им не поверит).
Ну и теперь единственная интрига - кто кого съест.

Понятно, что про всякую свободу, гражданские права, борьбу с безработицей, повышение уровня жизни населения и прочие глупости можно забыть при любом раскладе.

Причем, видимо, навсегда.

[identity profile] emsi.livejournal.com 2012-06-24 12:15 pm (UTC)(link)
вот вы с чурканом, а также журналюжки, так говорите "исламисты", как будто это что-то плохое.
айзербайджанцы вот ни разу не исламисты, однако лучше в карабахе от этого не становится.
если уж говорить про исламистов, можно на турцию посмотреть, на ебипет смотреть пока что рано.

и уж, само собой, очень мало кто и что может быть хуже, чем коллективный путин мубарак.

[identity profile] ded-otmoroz.livejournal.com 2012-06-24 12:25 pm (UTC)(link)
Простите, а разве не "коллективный мубарак" армия в Турции с 23-го года была надежнейшим гарантом светского государства?

[identity profile] emsi.livejournal.com 2012-06-24 12:46 pm (UTC)(link)
совершенно не спорю.

я вам крамольную для некоторых мысль скажу - коллективный путин образца 2001-2003гг
лично мне, за редкими исключениями чисто эстетического свойства, вполне подходил.

но станете ли вы сейчас есть кусок мяса, даже если он был самый лучший по состоянию на 1923 год?

всё меняется.

[identity profile] ded-otmoroz.livejournal.com 2012-06-24 12:55 pm (UTC)(link)
Ну, турецкий кусок мяса и сейчас ещё не протух.

С тем, что "всё меняется" нельзя не согласиться, другое дело в какую сторону.
Ирак с Ливией уже пожинают плоды демократии, теперь пришла очередь египтян, похоже.

[identity profile] emsi.livejournal.com 2012-06-24 01:32 pm (UTC)(link)
"орешек знания демократии твёрд, но
мы не привыкли отступать

ну т.е. да, несомненно есть недостатки. расскажите, как лучше,
если знаете.

американцам вот вполне себе нормально было и с мубараком,
и израиль с ним не имел проблем. а вот поди ж ты - "этот,
как его... народ!
" его больше не смог. и на америку с израилем
не посмотрел, нет чтоб пойти посоветоваться :)

[identity profile] ded-otmoroz.livejournal.com 2012-06-24 03:58 pm (UTC)(link)
Простите, а вы правда верите, что "революции" в Ливии и Египте - следствие "революционной ситуации"?
Ну, по классике - "эти не могут, те не хотят"?

[identity profile] emsi.livejournal.com 2012-06-24 04:04 pm (UTC)(link)
я вообще очень плохо отношусь к "верить".
предпочитаю "знать" или хотя бы "догадываться".

в египте и ливии - конечно же, причин было несколько.
в разной совершенно пропорции, но nevertheless

1) патамучта заебло
2) элиты воспользовались ситуацией
3) (почти только о ливии) евросоюз и штаты воспользовались ситуацией.

а вы, простите, правда не находите связи между "какой-то хуй у власти десятки лет, и легально его никак не сменить", и революциями в ливии и египте?

[identity profile] salome-lou.livejournal.com 2012-06-24 02:33 pm (UTC)(link)
Азербайджанцы как раз жосские. В Иране женщина может сидеть с мужчинами за одним столом, в Азербайдажне - нет. И такого очень много.

[identity profile] emsi.livejournal.com 2012-06-24 02:55 pm (UTC)(link)
но тем не менее нужно признать, что большую часть херни там устроил вполне себе светский алиев.
и сыну своему (тоже алиеву) завещал продолжать.

а был он не исламист, а вовсе даже кей-джи-бишник, что как-бы намекает.

[identity profile] emsi.livejournal.com 2012-06-24 02:59 pm (UTC)(link)
> В Иране женщина может сидеть с мужчинами за одним столом, в Азербайдажне - нет. И такого очень много

мне кажется, что вот это - не потому, что исламисты, а потому, что мудаки.

[identity profile] reincarnat.livejournal.com 2012-06-24 01:04 pm (UTC)(link)
"Навсегда" видимо стоит понимать, как "при моей жизни".
Вообще, прогресс идет семимильными шагами, раньше писали целые сборники "Смена вех", а теперь оперативненько, одним постом в ЖЖ.
Что особо интересно - с тем же эффектом.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2012-06-24 01:06 pm (UTC)(link)
Это не прогресс, это у Чурки голова всю сменовеховскую редколлегию сделает.

[identity profile] asox.livejournal.com 2012-06-24 02:23 pm (UTC)(link)
Ну блин.
"Свобода" и "гражданские права" - это вообще такие мулечки, придуманные просвещённой Западной Европой в своих политических целях (не, я не говорю, что таких вещей "не бывает", просто сегодня в политике их используют именно так).
А в Бибибте было всё предсказуемо - старик Маркс всё-таки прав.

[identity profile] slovosfera.livejournal.com 2012-06-24 02:43 pm (UTC)(link)
меня занимает другое - и не только относительно Египта - почему они разделились именно пополам (речь идет вроде бы макимум об 1 проценте голосов)? Почему все время на демократических выборах все делится пополам? Я только в этом году таких случае несколько могу припомнить - от Африки до восточной Европы, от местных выборов до президентских. И пошло это, по-моему, со знаменитой тяжбы между Бушем и Гором... Тут какая-то проблема с демократией. Т.е., видимо, все используют одни и те же "избирательные тхнологии", а машинка по-другому не умеет... Кто бы разрешил сию загадку?

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2012-06-24 02:46 pm (UTC)(link)
"Ну эти, Армен и Ариман".
Я думаю, тут просто природа стремится уравновесить дураков, раз уж их больше ничем не унять.

[identity profile] rencus.livejournal.com 2012-06-24 02:47 pm (UTC)(link)
я бы расценил это как симптоматику внутреннего конфликта - двойственного отношения избирателей к любому предполагаемому исходу выборов: и это хреново, и это не лучше, а интересного варианта попросту нет

[identity profile] slovosfera.livejournal.com 2012-06-24 03:41 pm (UTC)(link)
иными словами, избиратель понимает, что решения принимаются вне зависимости от его волеизъявления? В этом смысле, интересна ситуация в Греции, где вроде бы были варианты, но потом все чудесным образом уравновесилось - две больших партии, две "средних" (тут есть небольшое неравенство) и немножко радикалов с разных сторон. Всех примерно поровну. И даже Чурова не звали.

[identity profile] rencus.livejournal.com 2012-06-24 04:08 pm (UTC)(link)
выборы являются финалом предвыборного кастинга и переговоров между элитами, в результате которых на суд избирателя выносятся предварительно согласованные и равноценные альтернативы, получается что-то в роде жребия: элитам и так неплохо, и так хорошо

[identity profile] khatskevich.livejournal.com 2012-06-24 03:56 pm (UTC)(link)
Да всё просто же. Если 60%, или, не дай боги, 70% - то это уже не демократия никакая, а вполне себе авторитарный режим, с культом личности. В головах местных господ демократов так оно прописано.

[identity profile] bonaventura.livejournal.com 2012-06-24 03:02 pm (UTC)(link)
на-на
http://www.bbc.co.uk/news/world-18571580

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2012-06-24 03:13 pm (UTC)(link)
Ну здравствуй, Мурси, новый год.