potemki: (Default)
potemki ([personal profile] potemki) wrote2008-09-08 06:22 pm

Психоз дня (с)

Я не понимаю всеобщей истерики по поводу говномультфильма. Видела пару серий и подумала, что его делают переростки, которым усиленно запрещали говорить слова жопа и говно. Вообще, по-моему, потреблять в качестве пищи для ума то, что производят американцы, значит расписываться в собственном убожестве. Я лично их культуркой брезгую.

С другой стороны, почему прокуратура копается в говне и называет говно экстремизмом, мне тоже непонятно. Видимо, что-то им там слышится родное. Логически, следующим шагом должен стать запрет на слабительные в видах предотвращения экстремистской деятельности. Хотя в этом тоже есть рациональное зерно: если по этой статье будут отлавливать сущности, которые периодически занимаются экстремизмом у меня в подъезде, я буду только за.

А так - смотрите Саакянца, и вам воздастся.

[identity profile] tanhorn.livejournal.com 2008-09-08 02:28 pm (UTC)(link)
какой-нибудь американец, посмотрев наш комеди-клаб, тоже скажет: а я их культуркой брезгую

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-08 02:30 pm (UTC)(link)
Комеди-клаб я тоже видела пару раз. По сравнению с "ситкомами" тамошнего производства это изящное и остроумное зрелище.

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2008-09-08 02:32 pm (UTC)(link)

Такая же хрень, абсолютно. Как и, пардон, "счастливы вместе".

Но вообще-то вменяемые американцы, как я понял, телек принципиально не смотрят.

[identity profile] tanhorn.livejournal.com 2008-09-08 02:38 pm (UTC)(link)
Я просто хочу сказать, что есть передачи для разных аудиторий
И то, что у нас закупают и показывают, очень часто рассчитано на другую, "не нашу". Южный парк, честно говоря, не мое. Просто немного напрягла категоричность. Например, мой приятель, американ, в свое время советовал мне очень неплохие фильмы, и не только "отечественного" производства.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-08 02:44 pm (UTC)(link)
Я не очень понимаю и никогда не понимала почему я должна продираться через говны, которые производятся специально для говнолюдей (а к ним по умолчанию относят меня, тебя, прочих чужих, да и собственное тупое большинство) с целью познать какие-то там Высоты Американского Духа. Да провалитесь нахуй, знать не хочу. Есть на свете масса офигительных вещей, но мы типа обязаны молиться в сторону земли обетованной.

[identity profile] tanhorn.livejournal.com 2008-09-08 02:56 pm (UTC)(link)
Я и не молюсь ни в чью сторону :)) Не нада перегибать
Просто если взять для сравнения что снимают для масс у них и у нас, я даже не знаю, кому отдать предпочтение
Поэтому ящик не смотрю практически - только новости, да и те в последнее время... мдя
Ну ладно, поругайся-поругайся, выпусти пар:)))

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-08 02:58 pm (UTC)(link)
Да никакого пара, мне эта тема как раз шибко параллельна. Просто массовый психоз удивил.

Не-не-не. У американцев с культурой когда-то было всё в

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2008-09-08 02:30 pm (UTC)(link)
Вообще, по-моему, потреблять в качестве пищи для ума то, что производят американцы, значит расписываться в собственном убожестве. Я лично их культуркой брезгую.
=========

Эдгар Аллан По. Натаниэль Хоторн. Амброз Бирс. Роберт Уильям Чемберс. Эрнест Хемингуэй. Говард Филлипс Лавкрафт. Рэй Брэдбери. Курт Воннегут. И т. д.

Это так, навскидку, кого вспомнил из писателей, чьи вещи читал.

Про музыку я и не говорю. Блюз и джаз - это именно американская музыка, ярчайшее проявление американской культуры. Да ладно... Фрэнк Заппа тот же. Явление. Великий композитор, великий насмешник и похабник, великий борец с унылым пафосом и глупостью.

И так далее.

...Что исключительного, чудовищного говнизма всех этих симпсонов-хуимпсонов, футурам, саутпарков и прочего _джанка_ ничуть не отменяет. И это не американская культура - это американская _антикультура_, равная по модулю нашему дому-два, например.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-08 02:37 pm (UTC)(link)
Ключевое слово - "когда-то". И даже не то чтобы "было всё в порядке": на мой вкус, перечисленное чтиво дотягивает где-то до крепенькой европейской прозы второго-третьего ряда. Ну, Фолкнер разве что - но второй там точно не родится, почву залили извёсткой.

Блюз и джаз - это по ведомству фольклора, а негров у нас, насколько я понимаю, принято гнобить в целях искоренения политкорректности, которой здесь никогда и не пахло. Кроме того, как только они перестали быть угнетаемым меньшинством, они немедленно разучились петь и стали вести себя непристойно.

Re: Ответ на ваш комментарий…

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2008-09-08 02:57 pm (UTC)(link)
Джаз - это немножко не то.

Это была РЕАЛЬНАЯ альтернатива остонадоевшей натужно-пафосной классике
романтического периода. Музыка, прошедшая путь от юмористических песенок
Луи Армстронга до сюит Джона Колтрейна и Майлса Дэвиса. И не только их - там
вообще необъятный колодезь - черпай и черпай, на всех хватит. Впрочем, Америка быстро
стала тесной для джаза, и он захлестнул Европу (породив музыку таких гениев
как тот же Терье Рипдаль, например) - но это уже отдельная, очень длинная и запутанная
история. Я уже про Бориса Ковача (тоже изначально джазмена) не говорю. И про
вьетнамского (!) трубача Куонга Ву. И т. д.

Но ладно, покончим с джазом - чёрным, белым, жёлтым и полосатым в крапинку.

Лучшая - действительно лучшая американская черта - это напористость, непосредственность
и жизнелюбие. Худшая американская черта - те же напористость, непосредственность и
жизнелюбие, помноженные на реднековское невежество - но это уже обратная сторона
медали, без неё никак, к сожалению. Над второй худшей чертой всё время издевался
Курт Воннегут. И, разумеется, Фрэнк Заппа.

Даже доедаемый депрессией и алкоголизмом Эдгар Аллан По не переставал писать
юмористические рассказы - и ещё неизвестно, кто же он больше - юморист или,
как о нём привыкли думать и заблуждаться, хоррор-автор. Даже циник и мизантроп
Амброз Бирс был парадоксальным жизнелюбом, невзирая на гадкий характер и
плохое здоровье. И так далее. Я ещё Марка Твена не упомянул, кстати. Тоже ещё
один Американец с большой буквы. В лучшем смысле этого слова.

А вообще ВСЕ люди одинаково омерзительны, невзирая на то, к какому
гранфаллону они принадлежат. А культура - она в целом принадлежит не конкретному
народу (нации, расы, партии и т. д. - это всё гранфаллоны), а матери-Земле, которая
за каким-то лешим вдруг породила человека. И, по-моему, именно культура и есть
единственное оправдание существования человека на Земле и тех мерзостей,
которые он творит.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-08 07:11 pm (UTC)(link)
Ну, вы мне тут целое мировоззрение выложили. Так высоко я не летаю.
Замечу только, что люди напористые, жизнелюбивые и, главное, непосредственные всегда вызывают во мне жгучее желание уебать с ноги. Вне зависимости от прочих душевных качеств, сочетание этих трёх = долгосрочный пиздец.

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-09-08 02:58 pm (UTC)(link)
Вы бы еще игру на балалайке вспомнили в качестве иллюстрации современной массовой русской культуры. Был джаз-но когда? Во времена Вертинского? Или ансамбля "Веселые ребята"? Сейчас есть рэп в США и группа "Стрелки" или как их там,у нас,но не Шостакович. И культура оценивается сейчас.
Симпсоны хуимпсоны не переходят грань некоторую. Саутпарки и гриффины-вполне.

facepalm.jpg

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2008-09-08 03:14 pm (UTC)(link)
Я поражаюсь людской неосведомлённости.

Джаз был, есть и, несмотря ни на что, будет. И не только в Америке, его породившей.

Просто он живёт, развивается и мутирует до неузнаваемости, далеко уйдя от
весёлых песенок с дудками двадцатых-тридцатых годов.

Просто назвать ключевые имена и чуть-чуть рассказать об этом - не хватит
и сотни ответов, ибо они больше четырёх килобайт не разрешены.

...А вот то, что нам показывают по тель-авизору - всех этих говнорэпперов
(по меркам настоящего рэпа считающихся чудовищной попсой), говносимпсонов
и прочую шнягу - это НЕ культура. И стрелки с домомдва - тоже не культура.
Никоим образом.

А после Шостаковича у нас, слава Б-гу, тоже было и есть немало хороших
композиторов - это так, просто примите к сведению. Как и музыкантов, ясное дело.

Вообще меня умиляют попытки некоторых людей запереться в башне из слоновой
кости и, пребывая там, стенать о гибели культуры - и это при условии, что охота на слонов запрещена и кости нет. В качестве заменителя этой кости идёт в лучшем случае пластмасса, а в худшем - саман из говна, глины и соломы. Он крепкий, но пока не высохнет - пахнет забавно.

Искусство как таковое, как это ни прискорбно, нужно очень и очень немногим. Тем, кто
хочет заглянуть в Неведомое, если угодно. Девяносту процентам людей заглядывать
в Неведомое очень-очень страшно. Для них и придумали домдва, симпсонов и прочий
подобный эрзац. Чтобы заглушить страх.

Вот такие дела, приблизительно. Да, положение - ужас, не спорю. Но это всё же
ужас, а не УЖАС-УЖАС-УЖАС, так что поводов падать в обморок нет, я считаю.

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-09-08 03:19 pm (UTC)(link)
Я вовсе не об этом. Я о том,что сначала есть культура для избранных,после попса,как дудение на саксофоне в каждом баре,после появляется нечто другое и тот же джаз знают лишь ценители. то же самое будет и с домомдва лет через пятьдесят и с особо выдающимися "рукивверх".

(мягко)

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2008-09-08 03:26 pm (UTC)(link)
Извините, но вы несёте такой жесточайший, прямо-таки злокачественный
бред, что мне за Вас становится ужасно стыдно.

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-09-08 03:31 pm (UTC)(link)
Я как-нибудь сам за себя постыжусь.

(неприятно улыбаясь)

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2008-09-08 03:33 pm (UTC)(link)
Не пишите мне больше, пожалуйста.

Никогда.

Это - пока - добрый совет.

(досадливо)

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-08 07:13 pm (UTC)(link)
Вот почему-то эстетические дискуссии всегда так заканчиваются.

На будущее: я не люблю, когда френды выясняют отношения на моей территории. Пожалуйста, постарайтесь так больше не делать.

Re: (досадливо)

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2008-09-09 01:23 am (UTC)(link)
Я людей не люблю вообще, но довольно ровно этак.

Но ханжи и нытики - те уже вызывают чувство, близкое к ненависти, а мой
оппонент повёл себя именно так.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-09 10:16 am (UTC)(link)
Я сама ханжа и нытик, ничего?

Re: Ответ на ваш комментарий…

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2008-09-09 11:58 am (UTC)(link)
Не думаю...

[identity profile] djtigerratt.livejournal.com 2008-09-08 02:31 pm (UTC)(link)
...А Саакянц, конечно же, великЪ и могучЪ! Как и покойный, увы, Владимир Дахно.

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-09-08 02:54 pm (UTC)(link)
Да блять есть же заключение экспертов полным текстом. Об экстремизьме там слов нет. Есть расжигание религиозной вражды.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-08 02:56 pm (UTC)(link)
И что? от этого говно перестаёт быть говном?
Ну хорошо, пусть будет разжигание. Будем теперь говорить "пойду разожгу".

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-09-08 03:03 pm (UTC)(link)
Нет. Говно там не в экстремизме. Говно в обсирании святых для людей вещей. В конкретной серии. Лично я неверующий,но я сознаю,что есть массы людей,верящих в бога и обсирание всей их веры скопом-это то же самое.что для меня нассать в Вечный Огонь. Я понимаю,откуда взялись их возмущенные письма.

[identity profile] alex-argen.livejournal.com 2008-09-08 06:06 pm (UTC)(link)
Нужно отметить, что христианство в Америке сейчас не пинает только ленивый. Иудаизму тоже достается, для придания процессу какой-то видимости толерантности, но без конкретных имен, святынь и прочее, высмеивается лишь карикатурный образ раввина, пейсы и все дела, что достаточно безобидно, по сравнению с издевательствами над круцификсом и насмешками над девой Марией. Лига защиты евреев в свое время дала понять, что не допустит слишком конкретного юродствования над иудейскими святынями, и доказала это делом.
Что касается мусульман, я думаю, тут не нужно особенно объяснять, почему после "Сатанинских вершей" не находится желающих последовать за ее автором. Остается христианство, ибо не будешь же высмеивать атеистов, это потребовало бы слишком изощренного ума, а люди с изощренным умом не работают в шоу-бизнесе.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-08 07:28 pm (UTC)(link)
При всей антипатии к авторам этой херни - нормальные последствия религиозного передоза. Наши духовно озабоченные слои, видимо, спят и видят, чтобы и у нас было, "как в Америке".

Я бы лично была рада и счастлива, если бы здесь запретили "голливуд", однако, к сожалению, его место может занять только такое же говно, но более топорно сделанное. Вообще, делать диссидентами зрителей этой дряни - занятие безмерно глупое, вроде борьбы с эмо за нравственность.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-08 07:21 pm (UTC)(link)
Я сама не люблю, когда для одних имеется свобода срать, а другие рядом кушать не моги. Однако, справедливости ради, письма подобного рода обычно пишут люди, которым больше делать нечего, как искать повсюду говно, чтоб лишний раз макнуть свои религиозные чувства. Я вот плохо представляю себе ситуацию, когда глубоко верующий человек садится смотреть развлекуху по телевизору; тем не менее, откуда-то содержание мультфильма стало религиозной общественности известно в подробностях. Откуда бы?

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com 2008-09-08 10:56 pm (UTC)(link)
А мне вот нравятся говномультики. Сижу и тупо ржу, как идиотка. Наверно, каждому приятно иногда побыть идиотом, когда другие не видят:)). А если честно, то японские мультики раздражают куда больше американских - я их считаю вообще вредными для здоровья психиццкого

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-08 11:01 pm (UTC)(link)
Я в сортах, это самое.
Бивис и Баттхед были неплохи; как изящно выразился когда-то [livejournal.com profile] ohe, "канал MTV нарисовал своих слушателей", и эти слушатели в каждой серии получают пизды. А вот зачем всё остальное - не понимаю.

[identity profile] ohe.livejournal.com 2008-09-09 08:06 am (UTC)(link)
когда я читаю фразу:
Музыка, прошедшая путь от юмористических песенок
Луи Армстронга
- я понимаю, что человек мудак. он не просто не знает предмет, о котором говорит... он говорит о том, чего не знает с апломбом... к "юмористическим песенкам" Армстронг пришел, когда ему трудно стало играть на трубе. Все свои самые гениальные записи он сделал с ансамблями hot five и hot seven - это было еще в 20-х годах. а слышать мнение человека, для которого армстронг - исполнитель песенок из мудацких мериканских мюзиклов - это просто потеря времени.
PS да, про саус парк... конченный мульт - надо его запрещать. Но была у них одна серия, где весь городок свихнулся на "толерантности" настолько, что они построили концлагерь для "недостаточно толерантных" - вот это неплохо.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-09 10:14 am (UTC)(link)
Человек не мудак, он живёт довольно далеко от Светочей Культуры и не обязан знать, с чего там начинается American, блядь, Heritage. Ещё и тебя настоятельно прошу не наезжать на людей у меня в комментариях. Если из процитированной тобой фразы выкинуть имя, она будет вполне правдивой.

Насчёт "запрещать": самое глупое, что можно сделать - запретить говно. Вон, Солженицына запрещали-запрещали, а теперь зарыли падаль с воинскими почестями.

[identity profile] ohe.livejournal.com 2008-09-09 11:15 am (UTC)(link)
ахуеть, я живу далеко, поэтому имею право нести хуйню в массы.
ладно, не наезжаю.
как выслать человеку, живущему далеко, шедевры, записанные армстронгом в первые часы существования джаза? я просто хочу, чтобы он послушал и понял, какую хуйню он выстроил у себя в голове и написал "комические песенки" на своем надгробии.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-09 11:23 am (UTC)(link)
Почему бы тебе его самого не спросить, как?
Если б мне начали давать советы насчёт надгробия, я бы ответила, что "шедевры" можете, голубчик, родной маме в сраку запихать. И была бы права.
Я всё понимаю, святая к музыке любовь и пизда-ля-ля, но ты подумай две секунды, с хуя ль ты гражданина на кладбище отправил. А ведь вроде умный человек и даже тактичный местами.

[identity profile] ohe.livejournal.com 2008-09-09 11:43 am (UTC)(link)
я бы на твоем месте о сраке родной мамы не заикался... а то ум и тактичность как-то к сраке подходят так же, как понятие америкэн-блять-херитадж - к саус парку.
а дружок твой издалека - мудак конченый, раз нуждается в твоей защите. он, пидар, знать не обязан. но ничего не зная, имеет право строить теории о каких-то комических песенках? тебя саму не смущает, что 99% америкосов знают армстронга как "хэллоу долли зис из ми луис"... и твой дружок из далека - именно один из них.
так что в сраку вас обоих. к бушу. там для вас найдутся комические песни .

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-09 11:55 am (UTC)(link)
Я не поняла, ты со мной решил попрощаться, или как?
Последний раз говорю: перечитай тред, подумай головой, придержи язык.
Любой другой персонаж за половину того, что ты сейчас сказал, отправился бы к хуям. Я не троглодит и помню, чем тебе обязана, но терпеть этого даже и от тебя не стану.
Жду извинений.

[identity profile] ohe.livejournal.com 2008-09-09 12:02 pm (UTC)(link)
извини.
только о сраке родной мамы не я начал разговор...
кстати, ты мне обязана не больше, чем я тебе.
а твой человек из далека - повторяю - знать не обязан. но, когда он, ничего не зная, начинает выстраивать теории. я имею право считать его мудаком.
я много чего не знаю, но об истории балканской культуры не берусь рассуждать только на основании того, что весь мир тащится от тупых фильмов кусторицы. так какого хуя твой далекий друг берется выстраивать историю джаза от комичных песенок армстронга?
ты почитай, тебе самой не смешно?
"Музыка, прошедшая путь от юмористических песенок
Луи Армстронга до сюит Джона Колтрейна и Майлса Дэвиса. "
сюит... а? каково? черная обезьяна написала сюиту!? да все сюиты Дэвиса (талантливого человека) и конченного уебка Колтрейна не строят трех минут Hotter Than That Армстронга. и искать триумф джаза и свявой к музыке любови в сюитах может только человек, не понимающий самой природы джаза. путь уж вегетарианец рассуждает о пельменях, но только не любитель сюит о джазе

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-09 12:21 pm (UTC)(link)
Разговор о мудаках и надгробиях начал ты. И заметь, что лично в твой адрес не было сказано ни слова дурного. Тебе попытались объяснить, куда обычно идёт человек, пославший собеседника в могилу с наилучшими намерениями.

Про "чёрную обезьяну" ты сказал, не я и не он. Из процитированного тобой следует только то, что некая музыка освоила более сложные формы в процессе развития. Ты туда вчитал невесть что и устроил срач на пустом месте.

Ещё раз, по буквам: Я. Не подписываюсь. На мудаков. Если ты явился сюда сказать, что это не так, проблемы будут у тебя со мной, а не у третьих лиц.

[identity profile] ohe.livejournal.com 2008-09-09 12:32 pm (UTC)(link)
сюита... явился...
батхэд говорил ху а зис пипл?
ты все переводишь не туда.
чел, считающий армстронга исполнителем юмористических песен - просто не имеет права рассуждать об истории джаза. гений норвежцев остается целиком на его совести.
не понял я, почему ему можно хуйню нести, а мне - нет.

[identity profile] ohe.livejournal.com 2008-09-09 12:34 pm (UTC)(link)
если убрать матюги и сраку
джаз не шел путем от юмористических песен к сюитам.
неужели это надо доказывать????

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-09 12:50 pm (UTC)(link)
Видимо, надо, если уж взялся культуртрегерствовать. Я, например, не в курсе, каким путём он там шёл. Если охота побеседовать о развитии музыкальных форм, можешь как-нибудь меня просветить, в другое время и в другой обстановке.

[identity profile] ohe.livejournal.com 2008-09-09 04:53 pm (UTC)(link)
джаз не шел путем от юмористических песен к сюитам.

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-09 12:44 pm (UTC)(link)
Мне там выше человек попытался Марктвена за литературу впарить - можно; ты про Кустурицу хуйню спорол - я тебе ни полслова в ответ, твоё дело, посрать мне на культурку. А вот когда прекращают нести хуйню и начинают прицельно метать говно по живым мишеням, этого я уже не терплю.

[identity profile] la-maga.livejournal.com 2008-09-09 08:17 am (UTC)(link)
Что за говномульфильм?

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-09 10:15 am (UTC)(link)
South Park, ничего выдающегося, помимо анальной фиксации авторов.

[identity profile] la-maga.livejournal.com 2008-09-09 10:44 am (UTC)(link)
Знаю этот мультег. С фиксацией, да!

[identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com 2008-09-09 02:04 pm (UTC)(link)
ненене, за картмана им надо конный памятник ставить

[identity profile] lenka72.livejournal.com 2008-09-09 02:05 pm (UTC)(link)
Хватит задней половины.