Зефирное

[potemki]

Какая-то на редкость идиотская истерика даже на общем фоне, аж до "мальчика Леонардо" доебались. Десятилетнему ребёнку намазаться блестяшкой и на кораблики подуть - счастье, вообще любой театр-цирк с переодеванием в этом возрасте самое то, они там наверняка дрались за место у бассейна, тем более что им это преподнесли как работу, это ж практически забор красить, только для девочек. Даже на УЖАСНЫХ фотографиях, сделанных тайком из рукава, девки сидят с довольными мордами: ещё б недовольна, вся блестит и в шляпке. Нет, "эксплуатация", "рабство", что там ещё? а: кто первый скажет, что их таким манером изнасиловали - дайте ссылку.

Comments

[dzyabnieff.livejournal.com]

Раз уж вы мне отвечаете (прошу прощения за цитирование, это было не вполне корректно), то я попробую пояснить. Что симметричных ответов не бывает - допустим (я в этом не столь убежден - но пусть).
Непонятки же мои связаны на самом деле с тем, что ваши утверждения не складываются у меня в осмысленную этическую позицию. Да и эстетическую, кстати, тоже. Если бы речь шла только о том, что, простихоспади, дезигнер или как там называется устроитель этого мероприятия - тупое убожество без малейших признаков ума и таланта - я бы охотно подписался. Но этот факт никак не может изменить присутствие или отсутствие в этой композиции детей. Без детей это было точно так же убого и бездарно. Это касаемо эстетики.
Теперь об этике. Я просто не вполне понимаю - ваше возмущение вызвано именно тем, что устроители его нажили состояние неправедными путями? То есть если бы дело происходило в Швейцарии там или другой цивилизованной стране - то этических проблем не было бы? Я не знаю, ламерский это прием, или нет, но я не знаю других способов уяснить себе вашу позицию. Могу во избежание ламерства сформулировать вопрос в совсем уже неприличных терминах: имеет ли право вообще кто-либо на устроение подобных мероприятий (с детьми или без), и если да, то кто именно?

[artem-r.livejournal.com]

Я начинаю думать, что у меня каша во рту, если уже второй человек меня не понимает.
Мне плевать, как нажили деньги миллионеры в Швейцарии. Если вам интересно мое персональное убеждение - то я считаю, что всякое богатство неправедно, и что богатым вообще быть неприлично. Но к данной ситуации это отношения не имеет. И вот почему: в данной ситуации важно не богатство, а именно его неправедность. Именно то, что люди трясут сытыми брюхами на фоне полной нищеты. И то, что дети тут так удачно подвернулись - только случай. Их бы уебали за что-нибудь другое, если бы не было детей. Потому что это переходит уже всякую границу. А там, где нет границы, уже неважно, за что будут бить тех, кто этого еще не понял. За детей, кривую рожу или слишком жирный живот. Мне вообще в этой ситуации плевать на детей, если честно. Просто, как учит нас семиотика и лично Юрий Михалыч Лотман, всякий художественный язык есть моделирующая реальность система. Так вот - эти дети смоделировали очень характерную реальность. Безотносительно к тому, страдали они на самом деле или нет. И именно поэтому им спасибо.

[dzyabnieff.livejournal.com]

Я понял. Я вас так пытал на предмет персонального убеждения, потому что ежели бы те же слова произносил какой-нибудь либертарианец - то все ж таки, на мой взгляд, несколько иначе бы это звучало, и вопросы можно было бы задавать другие.
А так - ну, нормальная революционная риторика. В борьбе с абсолютным злом все средства хороши. Я без осуждения и без сарказма - так это спокон веков работает.
Просто в нынешних условиях есть несколько проблем с этим. Во-первых, зло еще не настолько абсолютное - по крайней мере, пока. Во-вторых, оно еще и недостаточно глупое, по крайней мере теорию и практику симметричных ответов освоило очень хорошо. Историю с побитой омоновцем девушкой, которая оказалась бородатым парнем, можно, например, вспомнить. Я это не к тому, что парней можно ногой в пах, но все ж таки конфузно получилось.

Так что насколько сейчас нужно быть разборчивым в средствах - вопрос открытый, по-моему. Да, на поддержание градуса активности в своем кругу эта тактика работает неплохо. А вот на расширение этого круга - уже не очень. Чему примером хотя бы уважаемая хозяйка журнала, и уверен, отнюдь не она одна.

[artem-r.livejournal.com]

Да какая, в жопу, тактика? о чем вообще разговор? я говорю о том, что у народа корка всплыла, и он выражается как умеет, а мне тут то справа, то слева приписывают какую-то тактику революционной борьбы и избитых бородатых девушек. Вы что все, вообще, газет перечитали? При чем тут либертарианцы или сторонники норманнской теории? Люди пытаются, в меру своей испорченности, понять, схуяли им в рожу плюют шампанским, а у вас на уме какая-то партийная возня, непростые судьбы работающих детей и интеллектуальная честность. Либеральный цирк какой-то, ужас просто.

[dzyabnieff.livejournal.com]

Я, блин, тоже уже перестаю понимать, о чем разговор. Кто кому плюнул в рожу шампанским? Постановщик - Виктор Крамер, что, вы думаете, что лично губернатор что ли скреативил это убожище? Ладно, путен - упырь, полтавченко - видимо, тоже, а Крамер что? С пистолетом у виска постановку осуществлял? Пусть тогда питерское худсообщество внутри себя разберется, кто там и о чем. А заодно и московское.
"у народа корка всплыла" - у какого народа? У губернатора Белых? Что, только питерский губернатор - упырь, а вятский - нет? Или же один упырь другому плюнул в рожу?
Вы по какому критерию людей от нелюдей отделять-то хотите, я вот чего не пойму.

[artem-r.livejournal.com]

Я, вообще, начинаю, наконец, понимать, почему у меня полленты с увлечением гоняет ссаными тряпками белоленточную сволочь. Легко и приятно гонять врага, которого ты на регулярной основе отыскиваешь у себя под кроватью.

Давайте так – вы попробуете себе представить, что мир не исчерпывается губернатором Белых, блоггером Агадамовым и Ксюшей Сапчак. Что помимо них есть еще люди. Которые, собственно, весь этот шум и раскрутили. Если бы их не было – то сообщение в твиттере губернатора Белых произвело бы примерно такое же действие, как и пение губернатора Белых у себя под душем.

Если у вас это получится понять – то мы будем обсуждать проблему дальше. Если нет – то, я полагаю, на этом можно и покончить.

[dzyabnieff.livejournal.com]

Давайте вы мне поверите на слово, что о существовании людей помимо белых, собчак и агадамова я в курсе (вам придется мне поверить, потому что как иначе это доказать, я не знаю). С некоторыми из этих людей я знаком, их репосты я с ноября читаю в френдленте в жж и фб. С одним, кстати, на днях пообщался лично, и, поверьте, это было пиздец как нелегко. Если у вас получится мне поверить, давайте разговаривать дальше.

Что без этих людей раскрутки бы не было - это, да, но это ничего не значит, потому что точно так же верно и обратное - без агадамова (или другого топ-блоггера) никто бы ничего не узнал. Вы не хуже меня знаете, как это устроено - один пишет, десять комментят, сто репостят. Ну и тысяча щас еще лайки ставит.

Таким образом, наличие всех этих людей абсолютно ничего не меняет в картине мира, потому что в данном случае каждый из них (ну или подавляющее большинство) является не человеком/мыслящим существом, а ретранслятором того, что запущено в оборот всё той же компанией. И когда ты пытаешься с человеком общаться (это я о своих знакомых), то слышишь все то же, что уже неоднократно читал: ПЖиВ/часы патриарха/пусси райот/калоша и т.д. Я понимаю, что так уж система устроена, что иначе она, наверно, и не может работать в принципе, но от этого не сильно легче.

Так что гонять сволочь тряпками - занятие бессмысленное, разумеется, а что еще делать? Призывать друзей и знакомых хотя бы десять секунд подумать, прежде чем ставить лайк? Это еще бессмысленнее - проверено на практике.

Касаемо же обсуждаемого казуса - я вам скажу, почему у меня, например, такая реакция. Потому что это называется доебаться до мышей. Ну ладно, наверное я моральный урод, но я совершенно искренне не понимаю - что это? о чем? Дети крашеные? давайте тогда клип на песню "зомби" запретим. Шампанское на руинах? В рожу плюнули? Ок, тогда можно каждый день постить фотографии с банкетов и корпоративов, перемежая их с разрухой, в которой недостатка нет. Я никоим образом не хочу отрицать того факта, что они жирные охуевшие твари. Но, во-первых, в данном случае одна жирная тварь стучит на других (это если исходить из того, что всякий, имеющий отношение к власти, как тот же Белых - тварь). Во-вторых, сама предъява, с моей точки зрения, достаточно смехотворна - на фоне всего прочего. Используя вашу же аналогию - это как клеймить алоизиевича за хуевые картины.

[artem-r.livejournal.com]

Понимаете как. В такого рода спорах стороны всегда исходят из двух допущений. Вы, например, исходите из допущения, что человеку можно доказать что угодно, я же – из того, что доказать сытому, что он голодный, равно как и наоборот – все-таки нельзя. Оба этих мнения непроверяемы, к сожалению. Если вам кажется, что любая движуха – она инспирирована топ-блоггерами, и принимать ее во внимание не стоит, а принимать во внимание можно единственно только, я не знаю, манифесты Путина и ультиматумы черных полковников, то как бы возразить тут нечего, и спора тогда, действительно, нет.
А фотографии с корпоративов постят и так каждый день. И многим это уже начинает надоедать. И когда людей, снятых на этих фотографиях, поднимут на вилы – права кричать «За что?» у них не будет, только и всего.

[dzyabnieff.livejournal.com]

Знаете, у меня, наверно, тоже проблемы с дикцией, потому что вы все время слышите то, чего я не говорил. Нет, я не считаю, что человеку можно доказать что угодно. Нет, я не считаю, что можно голодному доказать, что он сытый. И что? Это отменяет вообще в принципе пропаганду? Телевизор зомбоящиком не я придумал называть, есличо.

Нет, мне не кажется, что любая движуха инспирирована топ-блоггерами. На всякий случай могу еще сказать, что в деньги госдепа я не верю, а если там паче чаяния что и было - то похуй, это несущественно. И что? Это означает, что топ-блоггеры не имеют вообще никакого влияния на умы?

Нет, я не считаю, что принимать во внимание следует только манифесты путена. Более того, я считаю, что как раз на манифесты путена, равно как и на заявления патриархии, депутатов госдумы и прочих мудил принимать во внимание вообще не нужно, потому что все это только сотрясения воздуха. Нет, мне не нравится путен, и все двенадцать лет не нравился. Ничуть не симпатичнее мне и все прочие ныне действующие политеги.

Да, страна наша в жопе, и все последние -надцать лет в жопе. Да, существует немалое количество людей, существующих на грани выживания, и все последние двадцать лет они есть. И что? Из чего вы делаете вывод, что именно в ближайшее время они кого-то соберутся поднимать на вилы? Почему они не сделали этого пятнадцать, десять, пять лет назад?

Фотографии с корпоративов постят каждый день? Не знаю, не видел. Часы патриарха видел, червяка в кремлевском салате видел, детей в серебрянке видел. Если знаете, где именно их постят, буду признателен.

Касаемо же детишек - ну давайте попробуем представить, как прореагирует на них тот самый представитель народа, если он каким-то образом узнает про них (потому что я сильно сомневаюсь, что он следит за жж или же фб). Вы уверены, что именно эта картинка должна сподвигнуть его взяться за вилы? Мне так кажется, что он просто пожмет плечами и вернется к повседневным делам. Может быть, нет - я не знаю. Правда не знаю. Я не могу похвастаться тем, что "знаю народ", я даже очень плохо себе представляю, что такое "народ". У вас, по всей видимости, есть собственное представление о народе и его настроениях. Если вы абсолютно уверены, что ваше представление истинно - ну, тогда, разумеется, разговаривать не о чем. Символы веры не обсуждаются.