potemki: (Default)
[personal profile] potemki
Искала на ютубе одну из любимых аргентинских песен, нашла её в виде ролика, проиллюстрированного фотографиями убитых в Маргарита-Белен и кадрами процесса над убийцами. Подумала, что не худо будет привести всё это тут со справкой. Справка из википедии, чтоб далеко не ходить, перевод мой. Если кто из резидентов или просто владеющих найдёт в нём ошибки, сделайте одолжение, скажите в комментах: я очень давно этим не занималась. К тексту комментарии писать не стала, если кто-нибудь это вообще прочтёт и захочет что-нибудь спросить, я с радостью отвечу. Разводить дискуссии о роли "монтонерос" в истории в мои планы не входит никак, я по-прежнему всецело сочувствую этим людям, это, наверное, последнее, что мне от меня осталось. Песня не шедевр, просто я её люблю, у меня вообще слабость к чакарерам, ролик и текст под катом.



БОЙНЯ В МАРГАРИТА-БЕЛЕН

Под названием «Бойня в Маргарита-Белен» известны события в ночь с 12 на 13 декабря 1976 г., когда в провинции Чако близ населённого пункта Маргарита-Белен в ходе совместной операции аргентинских ВС и полиции Чако были подвергнуты пыткам и убиты 22 члена организации «Монтонерос».

Массовая гибель задержанных была объявлена результатом случайной перестрелки при попытке к бегству, что было обычной практикой в годы диктатуры. Этот эпизод стал одним из семисот рассмотренных на Процессе по делу хунты (el Juicio a las Juntas) в 1985 г., в результате которого были осуждены Хорхе Рафаэль Видела, Эмилио Массера и Орландо Агости, члены военной хунты, стоявшей во главе самопровозглашённого «Процесса национальной реорганизации». Позже, в 1990 г., все трое были помилованы тогдашним президентом Карлосом Саулем Менемом, однако помилование было отменено федеральным судом 24 августа 2007 г. Тем не менее, генерал-лейтенант Рикардо Бринсони в заявлении, сделанном в 2001 г., утверждал, что эпизод в Маргарита-Белен был «войсковой операцией по уничтожению террористов» и что имела место "тайная ликвидация арестованных преступников". Так, Нестор Карлос Салас, убитый в Маргарита-Белен, фигурирует в деле как один из командиров «Монтонерос» и участник партизанских операций. Другие жертвы бойни принимали участие в нападении на казармы в Формосе; некоторым вменялась в вину организация убийства генерала Касереса Монье. Самой старшей из убитых, Делисии Гонсалес, был 41 год, всем остальным - меньше тридцати.

Считалось, что меры, принятые полковником Кристино Николайдесом, в то время командиром седьмой пехотной бригады, были местью за нападение "Монтонерос" на штаб-квартиру 29 полка в Формосе 5 октября 1975 г.

На 11 национальной трассе, в месте, где произошло убийство, установлен памятник жертвам бойни в Маргарита-Белен.

ФАКТЫ
В воскресенье, 12 декабря 1976 г. семеро членов организации «Перонистская молодёжь» (Juventudes Peronistas), содержавшихся в исправительном учреждении №7 города Ресистенсия, были выведены из камер под предлогом перевода в тюрьму с усиленной охраной в Формосе. Их перевезли на военном транспорте в тюрьму в Ресистенсии; бывший депутат Радикального гражданского союза (Unión Cívica Radical) Виктор Марчесини, находившийся там под арестом в то время, позже сообщил, что перед помещением в одиночные камеры заключённых пытали в тюремной столовой. Несколькими днями ранее остальные арестованные были доставлены из других тюрем провинции Мисьонес в следственную бригаду в Ресистенсии, а после – в ту же тюрьму, где их также подвергли пыткам.

Согласно свидетельским показаниям, данным в CONADEP (Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas, Национальная комиссия по расследованию исчезновений людей), лица, проводившие пытки, принадлежали к 124 следственному отряду ВС Аргентины под командованием подполковника Армандо Орноса; совместно с ними действовали агенты следственной бригады полиции Чако. Ночью явилась военная комиссия, предъявившая приказ об изъятии и переправке заключённых; их выдали и под охраной полицейского патруля Чако отвезли в двух военных грузовиках на пустырь близ населённого пункта Маргарита-Белен.

По версии военных, колонна, в которой везли заключённых, подверглась партизанской атаке из засады, получившей название "Операция Тампон". В ходе последовавшей перестрелки по крайней мере пятеро узников были убиты, остальные бежали. Сапата Соньес в официальном сообщении военных указан в числе монтонерос, которым удалось бегство. Однако расследование CONADEP подтвердило предсмертные показания правозащитника Эдуардо Руиса Вильясусо, бывшего полицейского, согласно которым арестованные были не в состоянии бежать: одного из них, Карлоса Самудио, несколькими днями ранее посетила в тюрьме его супруга, которая, в свою очередь, показала, что он в результате пыток не мог даже ходить, не говоря уже о бегстве. Согласно записям Руиса Вильясусо арестованные женщины были изнасилованы, трое заключённых мужчин подверглись кастрации, и всех без исключения продолжали истязать по дороге. По прибытии в Маргарита-Белен узников поместили в несколько автомобилей и расстреляли. Трупы десятерых были доставлены на кладбище в Ресистенсии и захоронены в могилах, вскрытых днём ранее по приказу военных.
Свидетельские показания Руиса Вильясусо были зафиксированы в середине 80-х годов в палате интенсивной терапии в присутствии врача и нотариуса, подтвердивших, что он находился в здравом уме и твёрдой памяти, незадолго до его смерти, причиной которой стали несколько ударов ножом, нанесённых ему офицером полиции Чако при многочисленных свидетелях. Убийство было совершено в одной из усадеб в местности Хенераль-Сан-Мартин и носило явный заказной характер.

СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО

В 1985 году эпизод предполагаемого убийства герильерос был включён под номером 678 в дело № 13, возбуждённое против членов хунты. Федеральная судебная палата Буэнос-Айреса признала виновным в убийстве с отягчающими обстоятельствами Хорхе Рафаэля Виделу и постановила, что официальная версия событий не соответствовала действительности, отметив, что арестованные «были убиты лицами, отвечавшими за их перемещение, а не подрывными элементами, как официально утверждалось». Федеральные судебные палаты Росарио и Параны вызвали для дачи показаний по этому делу Николайдеса, Леопольдо Фортунато Гальтьери и начальника полиции Санта-Фе Венсеслао Сеникеля, также признанных виновными.

16 мая 2011 г.был оглашён приговор виновникам массового убийства. К пожизненному заключению были приговорены Атос Реннес, Эрнесто Симони, Альдо Мартинес Сегон, Педро Перес, Хорхе Карнеро Саболь, Рикардо Рейес, Рикардо Лосито (ранее приговорённый к 25 годам заключения по делу бывшего девятого пехотного полка в Коррьентес) и Хосе Луис Патетта (также приговорённый к 25 годам по делу Кабальеро, где расследовались незаконные репрессии, осуществлявшиеся полицейским департаментом Чако). За недостатком улик был оправдан Луис Альфредо Час.

ПАМЯТНИК

В 1997 г. был воздвигнут монумент в память жертв массового убийства в окрестностях Маргарита-Белен. Список имён замученных предваряет текст, гласящий:

Памяти товарищей перонистов-монтонерос, убитых 13 декабря 1976 года объединёнными силами армии и полиции Чако при соучастии гражданских лиц в годы военной диктатуры. Помним и благодарим тех, кто пожертвовал собой во имя свободы нашей Родины. Пусть сияет над ними вечный свет. Память, правда и справедливость.



http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Margarita_Belén#cite_ref-1

Date: 2011-12-05 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Однажды мне пришло в голову сравнить охваченность населения репрессиями в странах, известных жестокими диктатурами. Чили, Аргентина, Испания, СССР... Оказалось, что отношение количества жертв к общей численности населения самое высокое в СССР, дальше Испания, а Чили и Аргентина просто в подметки СССР не годяться. В Испании также примечательно, что вплоть до недавнего времени, (поскольку в аппарате Франко было задействовано очень много людей) говорить о прошлом было не принято.
Цифры я брала СССР из наших источников, а по др. станам нашла какую-то информационную таблицу, кажется, по правам человека, плоды какого-то официального исследования. Сейчас эти данные можно вынуть из вики, но там не всегда есть ссылки на источники.

Памятник хороший, живой такой.

Date: 2011-12-05 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А я читал совершенно обратные выкладки.

Хотя что понимать под нашими источниками по СССР - научные 5 млн. репрессированных, или солженицынские 60 миллионов. Картина разная, конечно, получится.

Мой подход

Date: 2011-12-07 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Испания: перепись на 1940 - 26 млн.

wiki: In his recent, updated history of the Spanish Civil War, Antony Beevor "reckons Franco's ensuing 'white terror' claimed 200,000 lives. The 'red terror' had already killed 38,000."[38] Julius Ruiz concludes that "although the figures remain disputed, a minimum of 37,843 executions were carried out in the Republican zone with a maximum of 150,000 executions (including 50,000 after the war) in Nationalist Spain."[39] In Checas de Madrid, César Vidal comes to a nationwide total of 110,965 victims of Republican violence; 11,705 people being killed in Madrid alone.[40]
Т.е.Испания - от 110 тыс. до 238 тыс. на 26 млн. Где-то 0.006%.

СССР: перепись 1939 г. - 170 млн.
ГУЛАГ - 5 млн. наберется, правда? Чтоб не спорить. И Голодомор счиатать не будем. У нас же цель ответить на вопрос о масштабах. 0.03%.

Аргентина: население 1975 26 млн / ликвидировано/ исчезло 22 тыс. (соотношение фатально репрессированных к общей популяции намного ниже, чем в Испании)

Какие выкладки обратны тому, что я говорю?
http://www.populstat.info/Americas/argentic.htm

Re: Мой подход

Date: 2011-12-07 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Увы, проверил те выкладки - действительно, не слишком убедительно. Даже показывать не стану.

Date: 2011-12-05 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Только один вопрос: почему в вашем перечислении СССР фигурирует, а Германия - нет?

Date: 2011-12-07 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Понимаете, всех впереди Камбоджа. Это ни на что не похоже.

Я рассматривала диктатуры, для которых фокусом было подавление внутренних врагов. Германия, хотя и репрессировала своих, но сфокусирована был на внешних задачах.

Date: 2011-12-07 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
<< Понимаете, всех впереди Камбоджа. Это ни на что не похоже.

Насчет Камбоджи - есть такая точка зрения, что учет причин гибели в странах Юго-Восточной Азии был поставлен из рук вон плохо. В самой Камбодже сейчас считают, что основное число погибших это жертвы американских бомбардировок и вьетнамской армии.

Хотя мне это кажется чересчур оптимистической точкой зрения.

Date: 2011-12-08 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Наши знакомые были неск. лет назад в Камбодже. Там вообще сейчас прекрасно развит туризм, такой, по типу тайского.
Но они поехали на экскурсию посмотреть страну.

Он там подошел к высокому кактусу с почерневшим краем и что-то спросил гида.
Гид закричал - не прикасайтесь! У этого катуса засохший край режет, как бритва. К нам в детдом приехал важный чин и спросил, все ли в порядке, нет ли жалоб. И директор детдома сказал, что дети умирают от голода, не хватает еды, помогите. И этот начальник взял лист кактуса и перерезал ему горло на глазах у детей и воспитателей. После чего спросил - у кого-нибудь еще есть какие-нибудь жалобы?

Точка зрения в наши дни может быть любая. Мы же свободные люди.

Date: 2011-12-08 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Свободные, это верно. Ваш подход я поняла, он удобен в первую очередь тем, что США, где вы живёте, выпадают из рассмотрения. Вместе с Рейхом, что какбе намекает. А подсчитывать соотношение жертв и нетронутых - занятие, конечно, благое. Я лично себе в подушку придерживаюсь того мнения, что за одного сгноённого у параши стоило бы вешать "судебную" пирамиду с семьями, включая грудных младенцев, а не делают этого здесь, в общем, только потому, что так уж, блядь, повелось не первую сотню лет, и на нашем веку вряд ли что изменится, никаких Nunca más тут не будет, что бы там ни верещали куклы на Триумфальной. У вас тоже прекрасное Гуантанамо и что там ещё будет, когда откроют архивы, но вроде всё ништяк, эталон демократии, можно расслабиться. Мнится мне, что в Аргентине это самое Nunca más как-то коррелирует с количеством жертв, в смысле, там пока ещё можно это сказать всерьёз, несмотря на гниль и чуму с Севера, а вот у нас нельзя, и никогда не будет можно. Теперь уже никогда.

Date: 2011-12-08 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
У нас десятилетия медицинских экспериментов на людях.
Но это другая тема, тем не менее, поскольку не имеет отношения к подавлению политической оппозиции. Из политических репрессий было еще интернирование японцев, маккартизм.


Подумайте, я же делала эти прикидки по диктатурам в 1930е-50ые (потом верхняя граница сдвинулась) неск. лет назад для себя, меня заинтересовал вопрос о масштабах, я ни с кем этими выкладками не делилась, сейчас они пришлись к слову. Вы спросили про Германию - я постаралась ответить. В США в 30-80ые не было диктатуры, аналогичной латинооамериканским или сталинской.

Раглядеть во мне такую дальновидность - не расматривать Германию, чтобы не рассматривать США - это надо уметь. Если мы хотим нормально разговаривать, вы не будете приписывать мне мысли, которых у меня не было.

Date: 2011-12-08 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
В США в 30-80-е не было диктатуры только потому, что было (и есть) из кого кровь пить. Как только внешний ресурс иссякнет, газовые баллончики в лицо покажутся детским утренником.

Я не приписываю вам ничего, не имею такой привычки. Всё, что сказано комментарием выше - это мои мысли, хотя и по поводу сказанного вами. Я заметила, что при таком подходе гитлеровская Германия и США выпадают из рассмотрения по одной и той же причине, и что хрен редьки отнюдь не слаще, а как бы даже и не наоборот. Если сопоставить количество жертв американского экспансионизма и всех местных режимов, вместе взятых, за ХХ век, боюсь, счёт будет не в пользу последних. Даже если допустить, что феномен Южного Конуса возник сам по себе и был возможен без вмешательства, поддержки и натаскивания извне.

Date: 2011-12-08 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Лена, вы начали живой журнал примерно тогда же , когда и я, и до сих пор не бросили. Вы редко говорите клише. Я вас уважаю.
Повтoрю и дополню. Несколько лет назад я заинтересовалась вопросом сравнительного масштаба внутренних репрессий при диктатурах, современных сталинской. Какие-то мои предположения не подтвердились, в любом случае, мне было интересно. Я взяла Чили, Аргентину, Испанию. В Амврике в то время не было диктатуры.
Это был простой подсчет, для него всего-то надо было найти данные переписи или какие-то официальные данные о населении и какие-то заслуживающие доверия данные по жертвам (я примитивно усредняла данные из разных источников, я же не историк, не знаю, как это сделать лучше).
По этому вопросу у меня все.
К сожалению, подарок, который я могла бы вам сделать, вам не нужен. С днем рожденья.

Date: 2011-12-08 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
>при диктатурах, современных сталинской
>Я взяла Чили, Аргентину, Испанию

?
Разница и по времени, и типологическая, и вообще какая угодно. Я бы поняла, если бы вы сравнили Франко со Сталиным, там есть о чём говорить, но объединять всё по формальному критерию "диктатура" по меньшей мере некорректно. Латиноамериканские гориллы пришли к власти при непосредственном участии США и обслуживали в первую очередь внешние интересы, тогда как в Испании и СССР пытались выстроить модернизационную модель с опорой на внутренние ресурсы, отсюда вся кровища. Тут ещё можно было бы пофантазировать на тему того, что с появлением сателлитного пояса в виде соцлагеря репрессии пошли на убыль, тогда как США по сей день не стесняются в средствах в отношении своих противников по всему шарику, но я тоже не историк и не берусь строить модель. А цифры, конечно, можно сравнивать как угодно, но смысла в подобном сравнении я лично не вижу. Это просто разные вещи.

Спасибо за поздравление, но я этот день не праздную, а, напротив, стараюсь пережить. Так сложилось. К счастью, он уже прошёл.

Date: 2011-12-08 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Это как раз и было неправильное предположение от моей малообразованности, что в районе 50х были диктатуры с жестокими внутренними репрессиями в разных точках мира.


Date: 2011-12-05 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
А в СССР подобная "веселуха" часто наблюдалась?

June 2012

S M T W T F S
     12
34567 8 9
10 111213141516
1718 1920 21 2223
24 25262728 2930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 12:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios